Roma : bilancio saltato l'Oref non lo approva

ologramma

Utente di lunga data

Fiammetta

Amazzone! Embe'. Sticazzi
Staff Forum
.
Riporti solo questo , faresti bene a leggere anche il blog di Grillo ma non solo oggi ma tutti i giorni e forse capiresti qualcosa di questa politica italiana
Ma lo leggo ( non sempre ) ;)

il fatto che non siano riusciti a proporre nei tempi stabiliti dalla legge un bilancio preventivo accettabile ( cioè con le dovute coperture finanziarie ) li pone in grave difficoltà di gestione perché le spese da fare e sostenere ( autorizzare ) dovranno essere centellinate.
Qui non si tratta di buona o mala fede ma di inesperienza data da poca conoscenza del ruolo e del lavoro da svolgere
una città come Roma certi scivoloni non se li può permettere, tutto qui
 

ologramma

Utente di lunga data
Ma lo leggo ( non sempre ) ;)

il fatto che non siano riusciti a proporre nei tempi stabiliti dalla legge un bilancio preventivo accettabile ( cioè con le dovute coperture finanziarie ) li pone in grave difficoltà di gestione perché le spese da fare e sostenere ( autorizzare ) dovranno essere centellinate.
Qui non si tratta di buona o mala fede ma di inesperienza data da poca conoscenza del ruolo e del lavoro da svolgere
una città come Roma certi scivoloni non se li può permettere, tutto qui
.
Come ha detto rimedieranno, ti chiedi se gli altri che hanno sempre fatto questi bilanci preventivi e c'hanno portato alla voragine che c'è pensa le loro previsioni che erano esatte o se so allargati troppo?:D
 

Fiammetta

Amazzone! Embe'. Sticazzi
Staff Forum
.
Come ha detto rimedieranno, ti chiedi se gli altri che hanno sempre fatto questi bilanci preventivi e c'hanno portato alla voragine che c'è pensa le loro previsioni che erano esatte o se so allargati troppo?:D
Non esiste nessun bilancio che non sia in perdita, nemmeno nelle più piccole aziende figurati nelle amministrazioni comunali ;)
il problema diventa però di "azione" per l'attuale giunta quindi per sostenere una spesa magari necessaria per la comunità ora sarà più difficile
 

Tradito?

Utente di lunga data
E tutto, se posso aggiungere, senza un minimo di autocritica, se la cosa avrà ripercussioni pratiche qualcuno dovrebbe trarne le conseguenze
 

Fiammetta

Amazzone! Embe'. Sticazzi
Staff Forum
E tutto, se posso aggiungere, senza un minimo di autocritica, se la cosa avrà ripercussioni pratiche qualcuno dovrebbe trarne le conseguenze
Ehi tradito come va ?
 

brenin

Utente
Staff Forum
Non esiste nessun bilancio che non sia in perdita, nemmeno nelle più piccole aziende figurati nelle amministrazioni comunali ;)
il problema diventa però di "azione" per l'attuale giunta quindi per sostenere una spesa magari necessaria per la comunità ora sarà più difficile
[MENTION=4905]Fiammetta[/MENTION] scusa, ma non sono daccordo. Il comune di Roma è tecnicamente in default, come conseguenza di decenni di ruberie da parte di tutti quelli che si sono succeduti alla guida della città. Siccome il nostro è il paese degli impuniti, nessuno ha il coraggio di dire la verità ai romani ( in primis ) ed a tutti noi che dovremo presto o tardi contribuire a sanare l'immenso deficit del Campidoglio ( circa 13 miliardi di euro ). Facciano fare una due diligence,accertino il disavanzo e taglino i rami secchi. E' però sintomatico che la Corte dei conti ancora non abbia promosso alcuna iniziativa in merito a questa situazione esplosiva,nota a tutti e, come detto prima, da tutti volutamente accantonata. Questo avrebbe dovuto fare la Raggi appena eletta,senza esitazioni, dare un segnale forte ai romani ( che se lo meritano ) ed a tutte le forze politiche che l'hanno preceduta. I bilanci comunali che chiudono in disavanzo devono trovare le coperture ( finanziamenti ) affinchè il bilancio consuntivo chiuda almeno a pareggio: a questo punto però bisogna fare un distinguo, tra uscite/spese equiparabili a veri e propri investimenti "produttivi" per tutta la comunità e spese sostenute a fine "assistenziale" ( passami l'eufemismo ).... Inoltre Roma ha il problema delle società di servizi partecipate,delle quali dubito molto sulla veridicità dei loro bilanci. E mi fermo qui.
 

Fiammetta

Amazzone! Embe'. Sticazzi
Staff Forum
@Fiammetta scusa, ma non sono daccordo. Il comune di Roma è tecnicamente in default, come conseguenza di decenni di ruberie da parte di tutti quelli che si sono succeduti alla guida della città. Siccome il nostro è il paese degli impuniti, nessuno ha il coraggio di dire la verità ai romani ( in primis ) ed a tutti noi che dovremo presto o tardi contribuire a sanare l'immenso deficit del Campidoglio ( circa 13 miliardi di euro ). Facciano fare una due diligence,accertino il disavanzo e taglino i rami secchi. E' però sintomatico che la Corte dei conti ancora non abbia promosso alcuna iniziativa in merito a questa situazione esplosiva,nota a tutti e, come detto prima, da tutti volutamente accantonata. Questo avrebbe dovuto fare la Raggi appena eletta,senza esitazioni, dare un segnale forte ai romani ( che se lo meritano ) ed a tutte le forze politiche che l'hanno preceduta. I bilanci comunali che chiudono in disavanzo devono trovare le coperture ( finanziamenti ) affinchè il bilancio consuntivo chiuda almeno a pareggio: a questo punto però bisogna fare un distinguo, tra uscite/spese equiparabili a veri e propri investimenti "produttivi" per tutta la comunità e spese sostenute a fine "assistenziale" ( passami l'eufemismo ).... Inoltre Roma ha il problema delle società di servizi partecipate,delle quali dubito molto sulla veridicità dei loro bilanci. E mi fermo qui.
non sei D accordo sul fatto che i bilanci di tutte le amministrazioni comunali siano in perdita ?
 

brenin

Utente
Staff Forum
non sei D accordo sul fatto che i bilanci di tutte le amministrazioni comunali siano in perdita ?
Scusami,ma ho dovuto interrompere il post precedente senza spiegare perchè non tutti i comuni chiudono con disavanzi.

ENTRATE
CASSA
ANNO 2016
COMPETENZA
ANNO 2016
COMPETENZA
ANNO 2017
COMPETENZA
ANNO 2018
SPESE
CASSA
ANNO 2016
COMPETENZA
ANNO 2016
COMPETENZA
ANNO 2017
COMPETENZA
ANNO 2018
Fondo di cassa all'inizio dell'esercizio










990.265,38








Utilizzo avanzo di amministrazione

0,00
0,00
0,00
Disavanzo di amministrazione

0,00
0,00
0,00
Fondo pluriennale vincolato

552.496,54
14.595,00
14.595,00





Titolo 1 - Entrate correnti di natura tributaria, contributiva e

1.331.200,00







perequativa
1.305.448,64

1.297.500,00
1.306.500,00
Titolo 1 - Spese correnti
2.111.409,58
1.904.211,11
1.853.487,17
1.844.429,05





- di cui fondo pluriennale vincolato

14.595,00
14.595,00
14.595,00
Titolo 2 - Trasferimenti correnti
37.234,00
42.234,00
34.200,00
34.200,00





Titolo 3 - Entrate extratributarie

591.730,77








605.272,39

579.211,77
563.861,77





Titolo 4 - Entrate in conto capitale

130.107,22








156.202,30

106.565,50
106.565,50
Titolo 2 - Spese in conto capitale
709.173,08
656.988,76
106.565,50
106.565,50





- di cui fondo pluriennale vincolato

0,00
0,00
0,00
Titolo 5 - Entrate da riduzione di attività finanziarie
0,00
0,00
0,00
0,00
Titolo 3 - Spese per incremento di attività finanziarie
0,00
0,00
0,00
0,00
Totale entrate finali..................

2.095.271,99


Totale spese finali........

2.561.199,87



2.104.157,33

2.017.477,27
2.011.127,27

2.820.582,66

1.960.052,67
1.950.994,55
Titolo 6 - Accensione di prestiti
3.317,81
0,00
0,00
0,00
Titolo 4 - Rimborso di prestiti
86.568,66
86.568,66
72.019,60
74.727,72
Titolo 7 - Anticipazioni da istituto tesoriere/cassiere
85.000,00
85.000,00
85.000,00
85.000,00
Titolo 5 - Chiusura Anticipazioni da istituto tesoriere/cassiere
85.000,00
85.000,00
85.000,00
85.000,00
Titolo 9 - Entrate per conto di terzi e partite di giro

370.865,83


Titolo 7 - Spese per conto terzi e partite di giro

370.865,83



372.260,45

370.865,83
370.865,83

392.168,52

370.865,83
370.865,83
Totale titoli

2.551.137,82


Totale titoli

3.103.634,36



2.564.735,59

2.473.343,10
2.466.993,10

3.384.319,84

2.487.938,10
2.481.588,10
TOTALE COMPLESSIVO ENTRATE




TOTALE COMPLESSIVO SPESE













3.103.634,36



3.103.634,36



3.555.000,97

2.487.938,10
2.481.588,10

3.384.319,84

2.487.938,10
2.481.588,10










Fondo di cassa finale presunto
170.681,13



Nel caso del comune di cui al bilancio sopra esposto, si verifica esattamente l'opposto. Pur vero che è un piccolo comune,però presumo che la gestione finanziaria debba comunque essere impostata in modo inequivocabile da tutte le amministrazioni comunali. ci sono disavanzi, ovviamente, che vengono però coperti con finanziamenti a medio/lungo termine ad hoc, in modo tale da assicurare il perfetto bilanciamento dei flussi di cassa. E per quanto ovvio i rimborsi delle rate devono avvenire puntualmente ( e qui, in tanti casi, il povero asino casca nuovamente.... )
 

Fiammetta

Amazzone! Embe'. Sticazzi
Staff Forum
Scusami,ma ho dovuto interrompere il post precedente senza spiegare perchè non tutti i comuni chiudono con disavanzi.

ENTRATE
CASSA
ANNO 2016
COMPETENZA
ANNO 2016
COMPETENZA
ANNO 2017
COMPETENZA
ANNO 2018
SPESE
CASSA
ANNO 2016
COMPETENZA
ANNO 2016
COMPETENZA
ANNO 2017
COMPETENZA
ANNO 2018
Fondo di cassa all'inizio dell'esercizio
990.265,38
Utilizzo avanzo di amministrazione
0,00
0,00
0,00
Disavanzo di amministrazione
0,00
0,00
0,00
Fondo pluriennale vincolato552.496,5414.595,0014.595,00
Titolo 1 - Entrate correnti di natura tributaria, contributiva e
1.331.200,00
perequativa
1.305.448,64
1.297.500,00
1.306.500,00
Titolo 1 - Spese correnti
2.111.409,58
1.904.211,11
1.853.487,17
1.844.429,05
- di cui fondo pluriennale vincolato14.595,0014.595,0014.595,00
Titolo 2 - Trasferimenti correnti37.234,0042.234,0034.200,0034.200,00
Titolo 3 - Entrate extratributarie591.730,77
605.272,39579.211,77563.861,77
Titolo 4 - Entrate in conto capitale130.107,22
156.202,30106.565,50106.565,50Titolo 2 - Spese in conto capitale709.173,08656.988,76106.565,50106.565,50
- di cui fondo pluriennale vincolato
0,00
0,00
0,00
Titolo 5 - Entrate da riduzione di attività finanziarie
0,00
0,00
0,00
0,00
Titolo 3 - Spese per incremento di attività finanziarie
0,00
0,00
0,00
0,00
Totale entrate finali..................
2.095.271,99
Totale spese finali........
2.561.199,87
2.104.157,33
2.017.477,27
2.011.127,27
2.820.582,66
1.960.052,67
1.950.994,55
Titolo 6 - Accensione di prestiti3.317,81
0,00
0,00
0,00
Titolo 4 - Rimborso di prestiti86.568,6686.568,6672.019,6074.727,72
Titolo 7 - Anticipazioni da istituto tesoriere/cassiere85.000,0085.000,0085.000,0085.000,00Titolo 5 - Chiusura Anticipazioni da istituto tesoriere/cassiere85.000,0085.000,0085.000,0085.000,00
Titolo 9 - Entrate per conto di terzi e partite di giro370.865,83Titolo 7 - Spese per conto terzi e partite di giro370.865,83
372.260,45370.865,83370.865,83392.168,52370.865,83370.865,83
Totale titoli
2.551.137,82
Totale titoli
3.103.634,36
2.564.735,59
2.473.343,10
2.466.993,10
3.384.319,84
2.487.938,10
2.481.588,10
TOTALE COMPLESSIVO ENTRATE
TOTALE COMPLESSIVO SPESE
3.103.634,36
3.103.634,36
3.555.000,97
2.487.938,10
2.481.588,10
3.384.319,84
2.487.938,10
2.481.588,10
Fondo di cassa finale presunto170.681,13

Nel caso del comune di cui al bilancio sopra esposto, si verifica esattamente l'opposto. Pur vero che è un piccolo comune,però presumo che la gestione finanziaria debba comunque essere impostata in modo inequivocabile da tutte le amministrazioni comunali. ci sono disavanzi, ovviamente, che vengono però coperti con finanziamenti a medio/lungo termine ad hoc, in modo tale da assicurare il perfetto bilanciamento dei flussi di cassa. E per quanto ovvio i rimborsi delle rate devono avvenire puntualmente ( e qui, in tanti casi, il povero asino casca nuovamente.... )
io intendevo quelli effettivi non presunti, questo bilancio è quanto di più aleatorio abbia mai visto, però :D
presumo che a parte ci sia un elenco analitico delle voci che compongono la partite indicate a bilancio
 

Fiammetta

Amazzone! Embe'. Sticazzi
Staff Forum

brenin

Utente
Staff Forum
io intendevo quelli effettivi non presunti, questo bilancio è quanto di più aleatorio abbia mai visto, però :D
presumo che a parte ci sia un elenco analitico delle voci che compongono la partite indicate a bilancio
Assolutamente si, non l'ho potuto postare perchè si sarebbe risaliti al Comune in primis, e poi per questione di tempo.
 

Fiammetta

Amazzone! Embe'. Sticazzi
Staff Forum
Assolutamente si, non l'ho potuto postare perchè si sarebbe risaliti al Comune in primis, e poi per questione di tempo.
Ah ecco :) scusa ma sono così abituata a vedere bilanci falsati che ho una certa predisposizione al dubbio :D
 

brenin

Utente
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Ah ecco :) scusa ma sono così abituata a vedere bilanci falsati che ho una certa predisposizione al dubbio :D
A chi lo dici....:) potrei scrivere un libro su tutti gli artifizi contabili che si inventano.... e pensa che sono riusciti a fare della contabilità ( che è una scienza esatta ) un propulsore per ogni tipo di creatività che lo scibile umano possa mai immaginare ! E tutto questo con il beneplacito ( sic ) di chi sarebbe preposto proprio per evitare simili "divagazioni"....
 

Fiammetta

Amazzone! Embe'. Sticazzi
Staff Forum
Ciao Fiammetta tutto bene! forse un pò di tristezza natalizia....
A te come vanno le cose?
Benone dai non mi posso lamentare, tra oggi e domani due giorni frenetici per i preparativi al Natale :)
 
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