Si può perdonare ...

Stato
Discussione chiusa ad ulteriori risposte.

Cuore infranto

Utente di lunga data
Mistral, basta rifletterci un po' sopra per rendersi conto che NON ci sono differenze di comportamento fra i due.
Se lui è stato un bravo attore, la moglie non lo è da meno.
Dici che lui ha finto...certo che sì, ma lei ha recitato lo stesso teatrino, cambia solo la tempistica, lei l'ha fatto prima e proprio questo attribuisce un peso diverso all'agire di lui, che è reazione e conseguenza.
Cerchiamo di non dimenticare che una batosta come una relazione extra provoca un cataclisma e una frattura in un matrimonio...
Altravita non è stato cinico e calcolatore, lui ci ha provato e riprovato a ricostruire, non ha finto di farlo.
Poi ha capito che non funzionava, che c'era poco o niente da salvare ed ha agito come sappiamo e, nel frattempo, era passato del tempo.

Penso che dopo un tradimento basato su una vera relazione, i principi morali se ne vadano dritti dritti a quel paese...e che abbia poco senso chiamarli in causa.
E che quanto è successo sia molto molto umano e per nulla condannabile.
Scusami ma non mi sembra così
 

Fiammetta

Amazzone! Embe'. Sticazzi
Staff Forum

ipazia

Utente disorientante (ma anche disorientata)
Dico che è come me nel modo di vedere il rapporto uomo/donna fidanzato/fidanzata marito/moglie e che mi ha portato in questi 25 anni a non tradire MAI mia moglie, anzi....................................







Qui mi sono espresso male, per la serenità dei figli che non devono vedere i nostri problemi e le nostre discussioni cerchiamo di dare esteriormente un'immagine serena del rapporto (che non è ) anche perchè in questo periodo di feste natalizie è difficile rimanere da soli e discutere dei nostri problemi.
E tua moglie ti sembrava diversa da te?

Attento alle proiezioni cuoreinfranto...

Tua figlia farà il suo percorso nella vita. E non sarà a te a dover rispondere. Ma solo e unicamente a se stessa. Ribadisco l'augurio che somigli solo e unicamente a se stessa. Per lei.
E che abbia il coraggio di non rinunciare mai a ciò che è nel suo profondo, anche se quel che è, è profondamente lontano da te. E da sua madre.

Perchè se non avesse quel coraggio, l'unica a soffrirne sarebbe lei.

Tu non sai chi è tua figlia...o meglio, lo sai allo stesso modo in cui sapevi chi era tua moglie.

E te lo ripeto...attento alle proiezioni...

Quando alla seconda parte del tuo post...accetta che sbaglierete. Che sbaglierai nella gestione di tutta questa apocalisse. Accetta che l'universo non è incrinato, è sempre dove era prima della tua scoperta.
E, se puoi, insegnalo...:)
 

ipazia

Utente disorientante (ma anche disorientata)
Cosa sia realmente l'amore e le sue implicazioni nei rapporti umani è un concetto sul quale sto elaborando da tempo. Tu ne hai sintetizzato l'essenza in due righe. Non è una capacità da poco.

Penso anche io che siamo.portati a pensare che il nostro amore si proietti nell'altro e quando la vita ci fa capire che non è così...arriva il disastro.....o la consapevolezza. Ma tutto passa attraverso noi, è li che l'amore nasce o muore. L'altro al massimo può condividere. Ma l'amore rimane una cosa nostra, un sentimento egoistico perché serve a gratificare noi e non l'altro. Le ancestrali tracce del tempo in cui si correva in branco a caccia, rimangono ancora sepolte in noi e alle volte escono fuori. Il pensiero, la cultura hanno elaborato e strutturato quelle tracce, quegli istinti, trasformadoli in qualcosa di complesso, in una sovrastruttura che forse non esiste realmente o non è quello che pensiamo sia: l'amore.
Forse, sulla base di questo, penso che la strada giusta sia la consapevolezza di ciò che siamo e non il giudizio nel confronto dell'altro.
Ma è difficile.
Stai seguendo tracce simili alle mie...:)

E mi hai regalato tu una prospettiva con cui giocare...come dice [MENTION=5708]spleen[/MENTION], anche io penso sia dannatamente importante ricordarci della nostra etologia...e non perderci nell'illusione dell'antropocentrismo, con tutto quel che comporta...in particolare nei termini del giudizio, anche se non soltanto...
 

Cuore infranto

Utente di lunga data
E tua moglie ti sembrava diversa da te?
Assolutamente no, anche se poi.................................

Attento alle proiezioni cuoreinfranto...


Quando alla seconda parte del tuo post...accetta che sbaglierete. Che sbaglierai nella gestione di tutta questa apocalisse. Accetta che l'universo non è incrinato, è sempre dove era prima della tua scoperta.
E, se puoi, insegnalo...:)
Spiegami............................................ se ti va :)
 

ipazia

Utente disorientante (ma anche disorientata)
Assolutamente no, anche se poi.................................

Attento alle proiezioni cuoreinfranto...




Spiegami............................................ se ti va :)
Partendo dal presupposto che mi baso solo ed unicamente sulle sensazioni che mi salgono leggendoti...quindi, prendi con le pinze...sono spunti, e sicuramente dentro ci sono io :)

Ti leggo, e leggo un impulso alla protezione dei tuoi figli.
E spesso quell'impulso protettivo si trasforma nel voler a tutti i costi mantenere intatta l'illusione.

Ecco...i figli sentono. Molto più di quello che si pensa. E intendono...e la discordanza, la dissonanza cognitiva fra ciò che si percepisce intorno e ciò che viene detto, è molto più deleteria e confondente della cruda verità.

Ossia, per voi in questo natale, che di serenità c'è ne è stata gran poca. Perchè sereni non eravate.
Ma questo non toglie niente al fatto che l'affetto che vi lega come gruppo familiare (e non uso appositamente famiglia) sia intaccato.

L'universo è esattamente dove era. Non è successo niente. In realtà.
Intendiamoci, non sto sminuendo e nemmeno negando...ma la sensazione di crollo è solo tua e di tua moglie. Ed è vostra solo a livello di coppia maschio e femmina che avevano un progetto a due.

Il progetto di gruppo familiare, che si sostiene nella cura e nella crescita dei cuccioli...è intersecato, ma non è la stessa cosa.

L'universo non si è incrinato. Ad essere incrinata è l'illusione della famiglia felice.

Il resto è esattamente dove stava prima. E per dirla tutta, all'universo non gliene frega una beneamata del vostro dolore, del tradimento, della caduta dei sogni...la Vita va avanti. Ed è indifferente al vostro dolore individuale.

E non è cattiveria...è speranza.

Ecco perchè dico che sbaglierai...e di accettarlo. Includi i vostri errori, nell'insegnare che l'universo è sempre lì.
Non vi fa fuori perchè tua moglie ha scopato e tu l'hai scoperta.
E' una vostra tragedia individuale.

Più ne siete consapevoli, meno i riflessi vanno a sporcare la coppia genitoriale, che fra i suoi compiti ha quello di insegnare che la Vita riserva Sorprese. E che non si possono evitare. Ma solo accettare, condividere...e superare. Come si può. Con le risorse a disposizione...e in questo momento le tue sono ferite, confuse, incazzate, deluse...

Non sei sereno. E mica puoi pensare di essere sereno per finta e pure credere che gli altri ci credano. Accetta che sbaglierai. E' semplice in realtà...non pensi?


Edit: quanto a tua figlia...non cercarci dentro tua moglie. La rettitudine che tua moglie, secondo il tuo giudizio, non ha avuto.
Tua figlia non c'entra niente. Lasciala fuori.
 
Ultima modifica:

void

Utente di lunga data
attendiamo risposta da [MENTION=6940]void[/MENTION] :)
Niente di particolare, mi sembrava, e sottolineo sembrava, che discussione si stesse trasformando in un processo ad Altravita. Sembrava e risottololineo sembrava, un dibattimento fra accusa e difesa.
Il tutto al fine di sdrammatizzare....
 

Fiammetta

Amazzone! Embe'. Sticazzi
Staff Forum
Niente di particolare, mi sembrava, e sottolineo sembrava, che discussione si stesse trasformando in un processo ad Altravita. Sembrava e risottololineo sembrava, un dibattimento fra accusa e difesa.
Il tutto al fine di sdrammatizzare....
ah ok :)
 

Fiammetta

Amazzone! Embe'. Sticazzi
Staff Forum
Minkiiaa,Fiammetta....meno male che hai aggiunto la faccina,perché quel ah,ok,sembrava proprio un...l'hai scampata bella,:carneval:
Parbleu!!!sta a vedere che riesco a passare per cattivella...sarebbe un risultato :rotfl:
 

Fiammetta

Amazzone! Embe'. Sticazzi
Staff Forum

Cuore infranto

Utente di lunga data
Partendo dal presupposto che mi baso solo ed unicamente sulle sensazioni che mi salgono leggendoti...quindi, prendi con le pinze...sono spunti, e sicuramente dentro ci sono io :)

Ti leggo, e leggo un impulso alla protezione dei tuoi figli.
E spesso quell'impulso protettivo si trasforma nel voler a tutti i costi mantenere intatta l'illusione.

Ecco...i figli sentono. Molto più di quello che si pensa. E intendono...e la discordanza, la dissonanza cognitiva fra ciò che si percepisce intorno e ciò che viene detto, è molto più deleteria e confondente della cruda verità.

Ossia, per voi in questo natale, che di serenità c'è ne è stata gran poca. Perchè sereni non eravate.
Ma questo non toglie niente al fatto che l'affetto che vi lega come gruppo familiare (e non uso appositamente famiglia) sia intaccato.

L'universo è esattamente dove era. Non è successo niente. In realtà.
Intendiamoci, non sto sminuendo e nemmeno negando...ma la sensazione di crollo è solo tua e di tua moglie. Ed è vostra solo a livello di coppia maschio e femmina che avevano un progetto a due.

Il progetto di gruppo familiare, che si sostiene nella cura e nella crescita dei cuccioli...è intersecato, ma non è la stessa cosa.

L'universo non si è incrinato. Ad essere incrinata è l'illusione della famiglia felice.

Il resto è esattamente dove stava prima. E per dirla tutta, all'universo non gliene frega una beneamata del vostro dolore, del tradimento, della caduta dei sogni...la Vita va avanti. Ed è indifferente al vostro dolore individuale.

E non è cattiveria...è speranza.

Ecco perchè dico che sbaglierai...e di accettarlo. Includi i vostri errori, nell'insegnare che l'universo è sempre lì.
Non vi fa fuori perchè tua moglie ha scopato e tu l'hai scoperta.
E' una vostra tragedia individuale.

Più ne siete consapevoli, meno i riflessi vanno a sporcare la coppia genitoriale, che fra i suoi compiti ha quello di insegnare che la Vita riserva Sorprese. E che non si possono evitare. Ma solo accettare, condividere...e superare. Come si può. Con le risorse a disposizione...e in questo momento le tue sono ferite, confuse, incazzate, deluse...

Non sei sereno. E mica puoi pensare di essere sereno per finta e pure credere che gli altri ci credano. Accetta che sbaglierai. E' semplice in realtà...non pensi?


Edit: quanto a tua figlia...non cercarci dentro tua moglie. La rettitudine che tua moglie, secondo il tuo giudizio, non ha avuto.
Tua figlia non c'entra niente. Lasciala fuori.
:forza:
 

iosolo

Utente di lunga data
Non ricordo in quale post ma lessi qualche tempo fa che il "tradimento" colpisce il primo tassello di un lungo domino, non si sa dove si andrà a finire, ma spingendo la prima, questa urta la seconda, che a sua volta urta la terza e così via. La storia si modifica e da quel momento in poi non potrà mai essere più la stessa.

Io capisco molto [MENTION=6914]Altravita[/MENTION], nel momento in cui la moglie ha buttato giù quel tassello, la sua vita è cambiata, è cambiato il suo modo di rapportarsi al rapporto, all'amore e alla sua stessa vita. E' cambiata la percezione di lei, la percezione di se stesso e anche le certezze che avevano accompagnato la sua vita.
Tutto perché quel maledetto tassello è stato fatto cadere.

Il tradimento cambia così tante cose, dentro e fuori di noi, che nessuno può dire quale sarà l'effetto domino per noi. Non per noi come coppia, ma per noi come persone. Come singole entità.
Si diventa anche egoisti, perchè no, bisogna anche difendersi.
Si diventa disillusi, perchè la realtà ci è piombata addosso.
Si diventa concreti, perchè l'ammmooore è solo figlio di una sciocca idea.
Si diventa furbi, perchè "cretini" ci siamo già stati.
E' un cambiamento lento ed inesorabile... come un tassello alla volta che cade.

L'effetto domino di [MENTION=6914]Altravita[/MENTION] lo ha spinto fino a dove è arrivato ma non credo sia giusto giudicarlo per un gioco che non ha cominciato lui. Ha fatto le sue scelte con le carte che qualcun'altro ha messo davanti a lui, e a cercato di fare il meglio per lui. Egoisticamente e giustamente, a questo punto, almeno per me. Se tu rompi un patto non puoi credere che non ci siano conseguenze. Sua moglie per prima può rimproverare solo se stessa per aver spinto quel tassello, per aver innescato quella catena che lo ha portato fuori da quella casa.

Quello che invece non capisco di [MENTION=5565]cuoreinfranto[/MENTION] è che non riesco a percepire la sua rabbia. Non la sento, non la percepisco nelle sue frasi e nelle sue parole...

Sei arrabbiato [MENTION=5565]cuoreinfranto[/MENTION]?! Perchè dovresti esserlo: ti ha ingannato, mentito e imbrogliato. Ha giurato di avere cura di te ,ma ha smesso di farlo per noia e per la voglia di un brivido.
Non permetterti di giustificarla, cerca di capirla forse, ma non giustificarla.

Devi essere arrabbiato [MENTION=5565]cuoreinfranto[/MENTION], perchè vuol dire che ti ami e che tu stesso avrai cura di te.

Non importa avere hobby, cazzate o donne ... l'importante è avere cura di te. Sapere che se tu non pensi a te stesso nessuno lo farà per te. Nessuno. Tu sei la persona più importante per te, sempre e comunque.
 

trilobita

Utente di lunga data
Non ricordo in quale post ma lessi qualche tempo fa che il "tradimento" colpisce il primo tassello di un lungo domino, non si sa dove si andrà a finire, ma spingendo la prima, questa urta la seconda, che a sua volta urta la terza e così via. La storia si modifica e da quel momento in poi non potrà mai essere più la stessa.

Io capisco molto [MENTION=6914]Altravita[/MENTION], nel momento in cui la moglie ha buttato giù quel tassello, la sua vita è cambiata, è cambiato il suo modo di rapportarsi al rapporto, all'amore e alla sua stessa vita. E' cambiata la percezione di lei, la percezione di se stesso e anche le certezze che avevano accompagnato la sua vita.
Tutto perché quel maledetto tassello è stato fatto cadere.

Il tradimento cambia così tante cose, dentro e fuori di noi, che nessuno può dire quale sarà l'effetto domino per noi. Non per noi come coppia, ma per noi come persone. Come singole entità.
Si diventa anche egoisti, perchè no, bisogna anche difendersi.
Si diventa disillusi, perchè la realtà ci è piombata addosso.
Si diventa concreti, perchè l'ammmooore è solo figlio di una sciocca idea.
Si diventa furbi, perchè "cretini" ci siamo già stati.
E' un cambiamento lento ed inesorabile... come un tassello alla volta che cade.

L'effetto domino di [MENTION=6914]Altravita[/MENTION] lo ha spinto fino a dove è arrivato ma non credo sia giusto giudicarlo per un gioco che non ha cominciato lui. Ha fatto le sue scelte con le carte che qualcun'altro ha messo davanti a lui, e a cercato di fare il meglio per lui. Egoisticamente e giustamente, a questo punto, almeno per me. Se tu rompi un patto non puoi credere che non ci siano conseguenze. Sua moglie per prima può rimproverare solo se stessa per aver spinto quel tassello, per aver innescato quella catena che lo ha portato fuori da quella casa.

Quello che invece non capisco di [MENTION=5565]cuoreinfranto[/MENTION] è che non riesco a percepire la sua rabbia. Non la sento, non la percepisco nelle sue frasi e nelle sue parole...

Sei arrabbiato [MENTION=5565]cuoreinfranto[/MENTION]?! Perchè dovresti esserlo: ti ha ingannato, mentito e imbrogliato. Ha giurato di avere cura di te ,ma ha smesso di farlo per noia e per la voglia di un brivido.
Non permetterti di giustificarla, cerca di capirla forse, ma non giustificarla.

Devi essere arrabbiato [MENTION=5565]cuoreinfranto[/MENTION], perchè vuol dire che ti ami e che tu stesso avrai cura di te.

Non importa avere hobby, cazzate o donne ... l'importante è avere cura di te. Sapere che se tu non pensi a te stesso nessuno lo farà per te. Nessuno. Tu sei la persona più importante per te, sempre e comunque.
Quoto al cubo
 

Cuore infranto

Utente di lunga data
Il tradimento cambia così tante cose, dentro e fuori di noi, che nessuno può dire quale sarà l'effetto domino per noi. Non per noi come coppia, ma per noi come persone. Come singole entità.
Si diventa anche egoisti, perchè no, bisogna anche difendersi.
Si diventa disillusi, perchè la realtà ci è piombata addosso.
Si diventa concreti, perchè l'ammmooore è solo figlio di una sciocca idea.
Si diventa furbi, perchè "cretini" ci siamo già stati.
E' un cambiamento lento ed inesorabile... come un tassello alla volta che cade.



Quello che invece non capisco di @cuoreinfranto è che non riesco a percepire la sua rabbia. Non la sento, non la percepisco nelle sue frasi e nelle sue parole...

Sei arrabbiato @cuoreinfranto?! Perchè dovresti esserlo: ti ha ingannato, mentito e imbrogliato. Ha giurato di avere cura di te ,ma ha smesso di farlo per noia e per la voglia di un brivido.
Non permetterti di giustificarla, cerca di capirla forse, ma non giustificarla.

Devi essere arrabbiato @cuoreinfranto, perchè vuol dire che ti ami e che tu stesso avrai cura di te.

Non importa avere hobby, cazzate o donne ... l'importante è avere cura di te. Sapere che se tu non pensi a te stesso nessuno lo farà per te. Nessuno. Tu sei la persona più importante per te, sempre e comunque.
Sono arrabbiato, nessuno lo sa meglio di me................... ho solo paura di farla uscire perchè....................... ho paura di affrontarla .......
Mi è già stato detto di guardarmi e pensare a me ma per il momento ho altre priorità........i figli, poi magari.....non so..................
 
Ultima modifica:

Cuore infranto

Utente di lunga data
Sono arrabbiato, nessuno lo sa meglio di me................... ho solo paura di farla uscire perchè.......................
Mi è già stato detto di guardarmi e pensare a me ma per il momento ho altre priorità........i figli, poi magari.....non so..................
O forse..............dovrei trovare la persona giusta..........................
 
Stato
Discussione chiusa ad ulteriori risposte.
Top