Traditrice..tradita

[Foglia]

Io vedo un altro problema. Che è quello di cosa possa aspettarsi una donna sposata, con un bimbo piccolo, da una relazione extraconiugale. Cioè.... Quello libero e' libero. In ogni senso. Mi pare che qui si stia un po' perdendo di vista la questione per quello che si direbbe a parti invertite: e cioè se a sentirsi tradito fosse stato quello libero, come più spesso capita. Cosa deve fare uno libero? Stare a disposizione di una che ti promette che prima o poi lascerà il marito per te? Una sposata, e con un bimbo piccolo, per giunta.Cioè. Prima di sentirci traditi, secondo me dobbiamo anche vedere fino a che punto sia lecito aspettarci comprensione dall'altro. Che magari si è giustamente stufato di fare il secondo. Prima di dire che lui e' un cazzaro, proverei a mettermi nei suoi panni per un attimo. Ci sta che si sia stufato.

 

[Lostris]

Io vedo un altro problema. Che è quello di cosa possa aspettarsi una donna sposata, con un bimbo piccolo, da una relazione extraconiugale. Cioè.... Quello libero e' libero. In ogni senso. Mi pare che qui si stia un po' perdendo di vista la questione per quello che si direbbe a parti invertite: e cioè se a sentirsi tradito fosse stato quello libero, come più spesso capita. Cosa deve fare uno libero? Stare a disposizione di una che ti promette che prima o poi lascerà il marito per te? Una sposata, e con un bimbo piccolo, per giunta.Cioè. Prima di sentirci traditi, secondo me dobbiamo anche vedere fino a che punto sia lecito aspettarci comprensione dall'altro. Che magari si è giustamente stufato di fare il secondo. Prima di dire che lui e' un cazzaro, proverei a mettermi nei suoi panni per un attimo. Ci sta che si sia stufato.

Concordo che non si hanno molti elementi per farsi un'opinione su di lui, ma dire che si possa essere sentito tradito mi sembra un azzardo.
Sono d'accordo che sulla carta in una relazione del genere non ha senso pretendere nulla, ma i confini e le aspettative si definiscono sempre all'interno di un rapporto, con i fatti e le parole, comunicando.
Quando la storia è iniziata lui sapeva che era sposata e che aveva un figlio. Questo è un fatto. Ció che in corso si sono promessi, i progetti che possono avere fatto o condiviso, i sentimenti espressi, mica li sappiamo.

 

[Foglia]

Concordo che non si hanno molti elementi per farsi un'opinione su di lui, ma dire che si possa essere sentito tradito mi sembra un azzardo.
Sono d'accordo che sulla carta in una relazione del genere non ha senso pretendere nulla, ma i confini e le aspettative si definiscono sempre all'interno di un rapporto, con i fatti e le parole, comunicando.
Quando la storia è iniziata lui sapeva che era sposata e che aveva un figlio. Questo è un fatto. Ció che in corso si sono promessi, i progetti che possono avere fatto o condiviso, i sentimenti espressi, mica li sappiamo.

Boh. A me e' sembrata molto indicativa la alzata di spalle, con tanto di ti voglio bene, alla domanda di lei che chiedeva se la amasse. Segno che lui aveva (e giustamente) gli occhi bene aperti.

Non c'è nessun equilibrio di sentimenti espressi, comunicazioni, tra uno in condizione libera e un altro impegnato. Questo di norma. Ne' si può pretendere che quello libero resti ad aspettare l'altro impegnato.

Questo secondo me.

 

[Lostris]

Boh. A me e' sembrata molto indicativa la alzata di spalle, con tanto di ti voglio bene, alla domanda di lei che chiedeva se la amasse. Segno che lui aveva (e giustamente) gli occhi bene aperti.

Non c'è nessun equilibrio di sentimenti espressi, comunicazioni, tra uno in condizione libera e un altro impegnato. Questo di norma. Ne' si può pretendere che quello libero resti ad aspettare l'altro impegnato.

Questo secondo me.

Per me non è questione di equilibrio su questo livello, anche perché è chiaro che non è una relazione alla pari.
Io credo però, quando queste condizioni sono esplicite e quando si parla di persone adulte, che il cosa aspettarsi e il tipo di rapporto che si instaura possa variare molto a seconda dei casi e che quindi non ci siano delle regole che valgono per tutti.

 

[Brunetta]

A me sembra che il caso di questa utente, perfino più di altri, ci porti a fare proiezioni.
Io mi sono immaginata come mi sentivo con un figlio piccolo: bellissima, forte, potente, amorosa, amata, sprizzavo gioia da tutti i pori. Mi sentivo totalmente presa da una situazione meravigliosa. Mai mi sarebbe passato per la testa vedere, figuriamoci diventarne amante, un uomo che non fosse il padre di mio figlio.
Però so che intanto lui mi tradiva. Ma io ero presa da quella esperienza e neanche lo potevo immaginare

Probabilmente Lostris ha vissuto una esperienza di coppia diversa e sicuramente vede possibilità di solitudini e insicurezze che non riesco a raffigurarmi.

Cielo è ora nella fase in cui ha bisogno di coraggio e di credere in se stessa senza riporre neanche fantasie future in un principe salvatore, da affermare la quasi impossibilità per una donna con un figlio di trovare un uomo.

Io so di una donna che, tradita e abbandonata, l'ha trovato pur avendo sei figli.

Forse ognuno dovrebbe allontanare la propria esperienza e vedere quella presentata.

 

[Foglia]

Per me non è questione di equilibrio su questo livello, anche perché è chiaro che non è una relazione alla pari. Io credo però, quando queste condizioni sono esplicite e quando si parla di persone adulte, che il cosa aspettarsi e il tipo di rapporto che si instaura possa variare molto a seconda dei casi e che quindi non ci siano delle regole che valgono per tutti.

Scusa. Ma non sei tu che poco fa ha detto che dipendeva tutto dalla loro comunicazione?Tu da un uomo sposato e con un figlio piccolo cosa ti aspetteresti? Razionalmente. Staresti veramente a metterti in gioco, credendo che quello ti ami, o prenderesti un po' la cosa come viene? In tutti i sensi. Io diffiderei molto di uno impegnato che mi dicesse che vuole lasciare la moglie per me. E mi darebbe anche da riflettere. Che la moglie, se tanto la dovesse lasciare, la lasciasse pure a prescindere da me. Che nel frattempo è un uomo impegnato. Ed io una donna libera.

 

[Foglia]

Cielo è ora nella fase in cui ha bisogno di coraggio e di credere in se stessa senza riporre neanche fantasie future in un principe salvatore, da affermare la quasi impossibilità per una donna con un figlio di trovare un uomo.

Io so di una donna che, tradita e abbandonata, l'ha trovato pur avendo sei figli.

Forse ognuno dovrebbe allontanare la propria esperienza e vedere quella presentata.

Ma no. Cioè.... Chiaro che si proietta molto di se' nelle discussioni, ma non credo troppo in questo caso.

Quanti credono alle parole di uno sposato intento a tenersi buona l'amante? Sta cosa vale anche al contrario, cioè quando l'amante e' uomo.

 

[Brunetta]

Ma no. Cioè.... Chiaro che si proietta molto di se' nelle discussioni, ma non credo troppo in questo caso.

Quanti credono alle parole di uno sposato intento a tenersi buona l'amante? Sta cosa vale anche al contrario, cioè quando l'amante e' uomo.

Ma il fatto è che qui lei sinceramente era pronta a crearsi una nuova famiglia.
Comprensibile che l'amante possa averla trovata proprio per questo impulsiva, superficiale e inaffidabile per il loro futuro insieme, ma non poco credibile.

 

[Foglia]

Ma il fatto è che qui lei sinceramente era pronta a crearsi una nuova famiglia.
Comprensibile che l'amante possa averla trovata proprio per questo impulsiva, superficiale e inaffidabile per il loro futuro insieme, ma non poco credibile.

Per come l'ho letta mi e' sembrata pronta a crearsi una nuova famiglia solo a parole. Diversamente, vista anche la sua indipendenza economica, nel frattempo avrebbe dato corso alla separazione. Spero peraltro bene che non abbia immaginato, con un bimbo piccolo, di terminare la coabitazione con uno per metterne subito in casa un altro. Che sennò chiedo anche scusa, ma bene ha fatto l'altro ad intuire che era meglio darsela a gambe.

 

[Blaise53]

Io vedo un altro problema. Che è quello di cosa possa aspettarsi una donna sposata, con un bimbo piccolo, da una relazione extraconiugale. Cioè.... Quello libero e' libero. In ogni senso. Mi pare che qui si stia un po' perdendo di vista la questione per quello che si direbbe a parti invertite: e cioè se a sentirsi tradito fosse stato quello libero, come più spesso capita. Cosa deve fare uno libero? Stare a disposizione di una che ti promette che prima o poi lascerà il marito per te? Una sposata, e con un bimbo piccolo, per giunta.Cioè. Prima di sentirci traditi, secondo me dobbiamo anche vedere fino a che punto sia lecito aspettarci comprensione dall'altro. Che magari si è giustamente stufato di fare il secondo. Prima di dire che lui e' un cazzaro, proverei a mettermi nei suoi panni per un attimo. Ci sta che si sia stufato.

Si è fatto delle sane chiavate, ma non sapeva che era sposata con bimbo piccolo.

 

[Blaise53]

A me sembra che il caso di questa utente, perfino più di altri, ci porti a fare proiezioni.
Io mi sono immaginata come mi sentivo con un figlio piccolo: bellissima, forte, potente, amorosa, amata, sprizzavo gioia da tutti i pori. Mi sentivo totalmente presa da una situazione meravigliosa. Mai mi sarebbe passato per la testa vedere, figuriamoci diventarne amante, un uomo che non fosse il padre di mio figlio.
Però so che intanto lui mi tradiva. Ma io ero presa da quella esperienza e neanche lo potevo immaginare

Probabilmente Lostris ha vissuto una esperienza di coppia diversa e sicuramente vede possibilità di solitudini e insicurezze che non riesco a raffigurarmi.

Cielo è ora nella fase in cui ha bisogno di coraggio e di credere in se stessa senza riporre neanche fantasie future in un principe salvatore, da affermare la quasi impossibilità per una donna con un figlio di trovare un uomo.

Io so di una donna che, tradita e abbandonata, l'ha trovato pur avendo sei figli.

Forse ognuno dovrebbe allontanare la propria esperienza e vedere quella presentata.

Zan zan zannn.

 

[Blaise53]

Ma no. Cioè.... Chiaro che si proietta molto di se' nelle discussioni, ma non credo troppo in questo caso.

Quanti credono alle parole di uno sposato intento a tenersi buona l'amante? Sta cosa vale anche al contrario, cioè quando l'amante e' uomo.

Ma trovatevi degli amanti che sanno perfettamente la situazione. Picci e Pucci sono per gli idioti e di chi si innamora( idiota al quadrato) by

 

[Foglia]

Ma trovatevi degli amanti che sanno perfettamente la situazione. Picci e Pucci sono per gli idioti e di chi si innamora( idiota al quadrato) by

Dire idiota a chi si innamora lo trovo scorretto. Però insomma, prima di innamorarmi di uno sposato con figli ci penserei su due volte. Certo che ricondurre tutto a una situazione, per così dire, idraulica, non starebbe bene a me. In questo momento un amante mi sarebbe utile come la sabbia nelle mutande :carneval:

Anzi sarebbe dannoso. Ergo non lo trovo perché non lo cerco. Se da separata mi dovesse capitare di invaghirmi di uno sposato (non lo posso escludere a priori) credo che una stima di fondo dovrebbe essere il minimo sindacale. Ma insomma metterei dei paletti: primo tra tutti quello che -da libera - non rendo certo conto ad uno sposato di quello che faccio. Certo glielo direi, e guai se si sentisse in qualche misura tradito.

Gli impegni si formalizzano in altri modi, e con altri presupposti.

 

[Blaise53]

Dire idiota a chi si innamora lo trovo scorretto. Però insomma, prima di innamorarmi di uno sposato con figli ci penserei su due volte. Certo che ricondurre tutto a una situazione, per così dire, idraulica, non starebbe bene a me. In questo momento un amante mi sarebbe utile come la sabbia nelle mutande :carneval:

Anzi sarebbe dannoso. Ergo non lo trovo perché non lo cerco. Se da separata mi dovesse capitare di invaghirmi di uno sposato (non lo posso escludere a priori) credo che una stima di fondo dovrebbe essere il minimo sindacale. Ma insomma metterei dei paletti: primo tra tutti quello che -da libera - non rendo certo conto ad uno sposato di quello che faccio. Certo glielo direi, e guai se si sentisse in qualche misura tradito.

Gli impegni si formalizzano in altri modi, e con altri presupposti.

Ma se ti innamori di impegnati cosa ti aspetti il castello e il vissero felici e contenti?
Mah

 

[trilobita]

Dire idiota a chi si innamora lo trovo scorretto. Però insomma, prima di innamorarmi di uno sposato con figli ci penserei su due volte. Certo che ricondurre tutto a una situazione, per così dire, idraulica, non starebbe bene a me. In questo momento un amante mi sarebbe utile come la sabbia nelle mutande :carneval:

Anzi sarebbe dannoso. Ergo non lo trovo perché non lo cerco. Se da separata mi dovesse capitare di invaghirmi di uno sposato (non lo posso escludere a priori) credo che una stima di fondo dovrebbe essere il minimo sindacale. Ma insomma metterei dei paletti: primo tra tutti quello che -da libera - non rendo certo conto ad uno sposato di quello che faccio. Certo glielo direi, e guai se si sentisse in qualche misura tradito.

Gli impegni si formalizzano in altri modi, e con altri presupposti.

Beh,già provare stima per uno sposato che ci prova o accetta le avans,così,di primo acchito,la vedrei dura.

 

[Foglia]

Ma se ti innamori di impegnati cosa ti aspetti il castello e il vissero felici e contenti?
Mah

No. Appunto che a maggior ragione non se lo deve aspettare quello impegnato. Direi che da parte di quello libero una aspettativa possa essere umana, per quanto si faccia più che bene a non averne. Se e' quello impegnato a sentirsi tradito per il fatto che il libero non lo abbia aspettato (magari in eterno) direi che forse forse sia opportuno pensare a chiarirsi un poco le idee. Pretendere una sorta di abnegazione da parte di chi, al più, riceve ritagli del nostro tempo non credo faccia bene anzitutto a noi stessi. Quello che secondo me si può rimproverare all'altro, stando a quanto detto da Fiore, e' la scarsa chiarezza nel tenere le giuste distanze. Aggiungo una sola ultima considerazione: E la scindo ovviamente da fiore perché non so se sia il suo caso. Ci sono casi in cui chi non sta bene in coppia vede nell'amante il cavaliere che salverà tutto. La sua via di fuga. Senza prima capire che un rapporto vissuto con questo squilibrio condurrà ad un fallimento cocente. Peggio ancora se ci sono figli piccoli di mezzo. Finita la sindrome del cavaliere senza macchia pronto a farsi carico della principessa sfortunata resta un quotidiano fatto di equilibri assai precari. Qui forse avrebbe ragione [MENTION=4739]Brunetta[/MENTION], nel dire che ci sto caricando un po' del mio.

 

[Foglia]

Beh,già provare stima per uno sposato che ci prova o accetta le avans,così,di primo acchito,la vedrei dura.

Non ho capito. Se provi disistima, o peggio, rifiuti o non fai avances a prescindere.

 

[Blaise53]

No. Appunto che a maggior ragione non se lo deve aspettare quello impegnato. Direi che da parte di quello libero una aspettativa possa essere umana, per quanto si faccia più che bene a non averne. Se e' quello impegnato a sentirsi tradito per il fatto che il libero non lo abbia aspettato (magari in eterno) direi che forse forse sia opportuno pensare a chiarirsi un poco le idee. Pretendere una sorta di abnegazione da parte di chi, al più, riceve ritagli del nostro tempo non credo faccia bene anzitutto a noi stessi. Quello che secondo me si può rimproverare all'altro, stando a quanto detto da Fiore, e' la scarsa chiarezza nel tenere le giuste distanze. Aggiungo una sola ultima considerazione: E la scindo ovviamente da fiore perché non so se sia il suo caso. Ci sono casi in cui chi non sta bene in coppia vede nell'amante il cavaliere che salverà tutto. La sua via di fuga. Senza prima capire che un rapporto vissuto con questo squilibrio condurrà ad un fallimento cocente. Peggio ancora se ci sono figli piccoli di mezzo. Finita la sindrome del cavaliere senza macchia pronto a farsi carico della principessa sfortunata resta un quotidiano fatto di equilibri assai precari. Qui forse avrebbe ragione [MENTION=4739]Brunetta[/MENTION], nel dire che ci sto caricando un po' del mio.

Quelli che si mettono in queste condizioni, come dici tu:
"Ci sono casi in cui chi non sta bene in coppia vede nell'amante il cavaliere che salverà tutto. La sua via di fuga. Senza prima capire che un rapporto vissuto con questo squilibrio condurrà ad un fallimento cocente. Peggio ancora se ci sono figli piccoli di mezzo"
Io li chiamo COGLIONI

 

[Lostris]

Scusa. Ma non sei tu che poco fa ha detto che dipendeva tutto dalla loro comunicazione?Tu da un uomo sposato e con un figlio piccolo cosa ti aspetteresti? Razionalmente. Staresti veramente a metterti in gioco, credendo che quello ti ami, o prenderesti un po' la cosa come viene? In tutti i sensi. Io diffiderei molto di uno impegnato che mi dicesse che vuole lasciare la moglie per me. E mi darebbe anche da riflettere. Che la moglie, se tanto la dovesse lasciare, la lasciasse pure a prescindere da me. Che nel frattempo è un uomo impegnato. Ed io una donna libera.

No, non dipende tutto da quanto si sono detti, ma certo non si può non considerare.
Sul resto ti quoto, anche se non mi sono mai trovata in questa specifica situazione, quindi posso solo supporre come agirei.
Di certo se uno lasciasse la moglie per me non sarei lusingata, ma preoccupata.. Come dici tu, dovrebbe essere a prescindere.
Certo se io gli dicessi che lo amo, che vorrei una vita insieme ecc lui potrebbe anche credermi..
se non gli dicessi un bel niente e lui arrivasse un giorno con la valigia in mano penserei che è impazzito..
anche perchè se una persona libera inizia una relazione consapevole con una impegnata, è quasi certo che non abbia nessuna voglia di cose serie, di impegnarsi e di menate.

 

[Blaise53]

No, non dipende tutto da quanto si sono detti, ma certo non si può non considerare.
Sul resto ti quoto, anche se non mi sono mai trovata in questa specifica situazione, quindi posso solo supporre come agirei.
Di certo se uno lasciasse la moglie per me non sarei lusingata, ma preoccupata.. Come dici tu, dovrebbe essere a prescindere.
Certo se io gli dicessi che lo amo, che vorrei una vita insieme ecc lui potrebbe anche credermi..
se non gli dicessi un bel niente e lui arrivasse un giorno con la valigia in mano penserei che è impazzito..
anche perchè se una persona libera inizia una relazione consapevole con una impegnata, è quasi certo che non abbia nessuna voglia di cose serie, di impegnarsi e di menate.

Un quotone all' ennesima potenza