La tempesta

[Brunetta]

Vi sono due piani differenti: la responsabilità del tradimento, che è individuale, e il coinvolgimento, che è di coppia.
Il coinvolgimento riguarda tutto quello che è inerente al rapporto di coppia.
Non stabilisce le colpe, ma definisce le modalità del rapporto.
Se, faccio un esempio banale, prima del tradimento i rapporti sessuali o le esternazioni d' affetto erano calati, questo costituisce uno dei problemi di coppia su cui il tradimento ha trovato innesto.
in questo caso dopo la scoperta del tradimento si dovrebbe aprire un confronto su queste e altre tematiche inerenti alla situazione della coppia.
il venire a conoscenza delle modalità del tradimento può essere utile per comprendere chi abbiamo di fronte e il legame che vuole eventualmente conservare con noi.

Certamente dopo si cerca di capire se c'è qualcosa da rivedere nella coppia.

 

[Nocciola]

Mia moglie mi sembra sempre la stessa di quando aveva 17 anni.
Però per sentirsi più giovane è andata con uno più vecchio di lei di 12 anni e più vecchio di me.
Non è il sentirsi vecchi il motore principale.
Se la coppia funziona...
Noi siamo amici di una coppia naturista che ancora si desidera e si vedono in maniera erotica a 76 anni.
Lo senti, lo percepisci, lo vedi dallo sguardo di entrambi.
I segni della vita se ami non li vedi.
Se cominci a notarli, hai probabilmente smesso di amare l'altro.

quoto
Io ho davanti agli occhi la foto di mio marito quando aveva 16 anni
Mi rendo conto che continuo a vederlo così
L'altro giorno ho guardato una foto del matrimonio e ho realizzato che eravamo davvro molto più giovani. Poi lo guardo e per me è rimasto quello di allora

 

[ipazia]

Io potevo vedere, lui non era così abile.
Ho solo girato la testa dall'altra parte.
Come quando senti un dolore strano ma per paura non vai a controllarti per paura di cosa puoi scoprire... e rimandi, rimandi, sopportando il dolore.
Pensando che il tuo fisico è abbastanza forte per guarirsi da solo...

Io in quel durante ci sono entrata in questi termini. Nel lasciar fare.
Ma non è qualcosa che giustifica lui, lui sempre stronzo è.
Ma non giustifica me.
Con me stessa soprattutto e poi nella coppia.
Perchè non c'è più sordo di chi non vuol sentire.

Quand'è che compi gli anni?

Ho un gatto a nove code che mi avanza. In cuoio pregiato.

Guarda che raccontandoti che potevi vedere ma hai voltato la testa, non è che acquisisci un potere che non hai avuto. Non hai visto. Se avessi potuto avresti visto,

Oppure hai visto che stava scopando e ti sei detta "guarda un po', quel coglione sta scopando, ma io faccio quella buona buona e faccio finta di niente e penso ai fiori?"

A posteriori immagino che tu possa rintracciare i comportamenti che sarebbero potuti essere indizi. A posteriori collochi sensazioni che allora non sapevi collocare.
Ma a posteriori io vincerei il nobel per la relatività. Pure tu.

Quel potere non l'hai avuto. Ce l'aveva lui.

Quando hai potuto vedere, hai visto.

Guarda che se non accetti questa roba qui, non ne esci..

...ti mando il gatto a nove code

 

[Nocciola]

Io voglio vedere responsabilità

L'ho fatto perché mi è piaciuto, e parecchio

Ho finto perché ho fatto un calcolo. Lurido, ma logico

Perché ci tengo a noi, e volevo evitare rischi di rottura

Quando rientravo facevo la parte, perché SO che se tradisco, c'è un prima, un durante, un dopo.

E da persona intelligente sapevo che in tutti quei momenti avrei dovuto tener botta, se volevo dar corpo alle mie intenzioni.

Chiarezza e responsabilità.

Non favolette strappalacrime.

Dopo (se sono ancora in piedi) si passa ad altro.

Perché è dura restare in piedi

:up::up::up:

 

[Brunetta]

Più che una motivazione, è un tentativo ben riuscito di assoluzione.
Con "Sono gli ultimi anni" è molto più facile togliersi gli ultimi dubbi residui alla solita domanda "Perché no?".
Perché o adesso o mai più.
E' una cosa che mi piace, e forse questa è l'ultima occasione per averla.
Però prima di tutto deve essere una cosa che piace. Sempre.

"I valori introiettati" l'hai notato?
Se il valore è "non privarsi di un piacere che si può avere" succede di tradire, se il valore è "non tradire le promesse, essere leali" non si tradisce. Anche a parità di senso di ineluttabilità del corso della vita.

 

[Blaise53]

Avevo capito
Ripeto. Magari prima proverei a capire il perchè di quei no
Poi, la cosa corretta sarebbe dichiarare che vai a grattarti altrove
L'importante è che poi questo non diventi la tua giustificazione al tradimento

Solo un far risultare il bilancio in pari, aggiungo cio' che manca a me.

 

[ologramma]

sempre ad analizzare , sviscerare come si arriva al tradimento e lì giù supposizioni e illazioni ma la sostanza è una sola si tradisce perchè si ha voglia di farlo con l'altra o altro che poi ci sia sentimento o attrazione la sostanza non cambia si è mentito e quindi mi spiego perchè il tradito si incazza

 

[danny]

Io voglio vedere responsabilità

L'ho fatto perché mi è piaciuto, e parecchio

Ho finto perché ho fatto un calcolo. Lurido, ma logico

Perché ci tengo a noi, e volevo evitare rischi di rottura

Quando rientravo facevo la parte, perché SO che se tradisco, c'è un prima, un durante, un dopo.

E da persona intelligente sapevo che in tutti quei momenti avrei dovuto tener botta, se volevo far corpo alle mie intenzioni.

Chiarezza e responsabilità.

Non favolette strappalacrime.

Dopo (se sono ancora in piedi) si passa ad altro.

Perché è dura restare in piedi

infatti.
Ribalterei la cosa: e se fossimo stati noi a tradire?
Che motivazioni reali avremmo avuto?
Io una sola: l'attrazione forte, irresistibile verso una persona.
Quell'attrazione per cui quando quella persona lì e solo quella ti si siede vicino anche in mezzo ad altri provi l'istinto di stamparle un bacio sulle labbra o di metterle la mano sul culo.
Che magari non lo fai perché "sei sposato, hai paura di essere scoperto, abita troppo lontano e non sai come proseguire, non vuoi casini, chissà cosa pensano gli altri, hai paura di non riuscire a mentire, di essere scoperto"...
Poi arriva un giorno che ti dici "Ma chi se ne frega. La mia vita è di merda. Sto invecchiando. Ho più rughe dell'anno scorso. I miei orgasmi latitano. L'immigrazione cresce. C'è il Brexit e Totti lascia il calcio. Fanculo, perché no?".

 

[Brunetta]

Quand'è che compi gli anni?

Ho un gatto a nove code che mi avanza. In cuoio pregiato.

Guarda che raccontandoti che potevi vedere ma hai voltato la testa, non è che acquisisci un potere che non hai avuto. Non hai visto. Se avessi potuto avresti visto,

Oppure hai visto che stava scopando e ti sei detta "guarda un po', quel coglione sta scopando, ma io faccio quella buona buona e faccio finta di niente e penso ai fiori?"

A posteriori immagino che tu possa rintracciare i comportamenti che sarebbero potuti essere indizi. A posteriori collochi sensazioni che allora non sapevi collocare.
Ma a posteriori io vincerei il nobel per la relatività. Pure tu.

Quel potere non l'hai avuto. Ce l'aveva lui.

Quando hai potuto vedere, hai visto.

Guarda che se non accetti questa roba qui, non ne esci..

...ti mando il gatto a nove code

Questo lo quoto.
Infatti il manuale degli anni trascorsi lo sappiamo scrivere tutti.
Io, ad esempio, trovavo proprio impensabile che lui potesse tradire, perché era una cosa inconciliabile con l'idea di brava persona che avevo di lui. Invece era possibilissimo...altroché! :nuke:

 

[ipazia]

Ma perché rispondi a me come se fosse uno MIA spiegazione? Io non ho mica tradito, io
Sto dicendo che è una spiegazione valida come altre ed è diffusa e che di come si sentono gli altri non si sa nulla.
Così come non sai il significato di quella mano sul culo.
Episodio che ha me trasmette tutte altre cose rispetto a quelle che ha trasmesso a te. Non ha importanza cosa abbia trasmesso a me, ha importanza che si tratta di interpretazioni e, di conseguenza, non siano prova di niente.
Io ho trovato credibile la motivazione della moglie di fulminato e l'ho trovata una motivazione che riguarda lei e che non carica su di Lui nessuna responsabilità.
Come di dovrebbe vivere in teoria lo sappiamo più o meno tutti, tutti potremmo scrivere un manuale, ma poi in pratica sbagliamo tutti, anche se ci piace pensare di volta in volta di stare facendo la cosa giusta.

Rispondo a te perchè mi hai quotata

la signora di fulminato, per come si è comportata con fulminato, è una drittona.
Altro che paura della vecchiaia :carneval:

E non solo anche attraverso la sorella ha fatto arrivare il messaggio che lei ha scopato perchè lui la trascurava, ma poi anche con lui. In diversi modi. Per finire scagliandogli addosso la famiglia, ma guardandosi bene dal dire che lei ha scopato in giro. E quindi sputtanando il marito anche coi genitori.

Direi che la questione della vecchiaia, non solo è un diversivo...ma c'entra anche molto poco con il casino in cui è fulminato...

Non è quello che ha trasmesso a me. Rifacendomi all'episodio della mano sul culo. E' quello che loro liberamente esprimevano.

Era uso fra di loro. Piaceva a mia zia e piaceva a mio zio. Che parlavano apertamente di sesso e di quanto a loro piacesse farlo fra loro. Senza imbarazzi. Gente di mare brunetta...gente davvero di mare.
Mia zia, passava mesi a desiderare suo marito mentre era in mare. E ne parlava apertamente, anche di fronte a noi bambini con le amiche, che a loro volta avevano i mariti in mare, e insieme immaginavano cosa avrebbero fatto al ritorno...

E loro hanno vissuto con mio zio marinaio che partiva e forse sarebbe morto in mare, come tanti suoi compagni...la loro relazione è stata segnata dalla possibilità della morte, fisica ed emotiva ogni singolo istante.

E loro lo sapevano benissimo.

Come lo sapevano benissimo, anche solo a livello istintivo i marinai di quasi 100 anni fa...e le loro donne.

 

[ipazia]

sempre ad analizzare , sviscerare come si arriva al tradimento e lì giù supposizioni e illazioni ma la sostanza è una sola si tradisce perchè si ha voglia di farlo con l'altra o altro che poi ci sia sentimento o attrazione la sostanza non cambia si è mentito e quindi mi spiego perchè il tradito si incazza

io stavolta l'avevo detto e anche sintetica.

Mi hanno dato parole

e siamo a 4 traditori che ripetono la stessa cosa...mah...chissà...:rotfl::rotfl:

 

[danny]

sempre ad analizzare , sviscerare come si arriva al tradimento e lì giù supposizioni e illazioni ma la sostanza è una sola si tradisce perchè si ha voglia di farlo con l'altra o altro che poi ci sia sentimento o attrazione la sostanza non cambia si è mentito e quindi mi spiego perchè il tradito si incazza

Sono d'accordo.
Soprattutto la sintesi è perfetta.

 

[danny]

E sempre per rimanere in sintesi, a me l'unica cosa che preme è sapere quando e se tornerò a fare sesso con mia moglie.
Non dovete rispondere voi; lei delle risposte me le ha già date.
Io me ne sono date altre.
Nel frattempo spero di non finire a tavola con l'attrazione irresistibile al fianco.
E di non bere.

 

[Skorpio]

infatti.
Ribalterei la cosa: e se fossimo stati noi a tradire?
Che motivazioni reali avremmo avuto?

È difficilissimo dirlo, persino a chi tradisce spiegarselo

In fondo, un forum serve anche a questo

C'è chi liquida velocemente.. chi nemmeno vuole spiegarselo

Di mio posso dirti, col senno di poi, che nel domani io con una donna che non ha ben chiaro quel che sta facendo non ci vado

E secondo la motivazione che mi dice, o che intuisco, di nuovo non ci vado.

 

[iosolo]

Quand'è che compi gli anni?

Ho un gatto a nove code che mi avanza. In cuoio pregiato.

Guarda che raccontandoti che potevi vedere ma hai voltato la testa, non è che acquisisci un potere che non hai avuto. Non hai visto. Se avessi potuto avresti visto,

Oppure hai visto che stava scopando e ti sei detta "guarda un po', quel coglione sta scopando, ma io faccio quella buona buona e faccio finta di niente e penso ai fiori?"

A posteriori immagino che tu possa rintracciare i comportamenti che sarebbero potuti essere indizi. A posteriori collochi sensazioni che allora non sapevi collocare.
Ma a posteriori io vincerei il nobel per la relatività. Pure tu.

Quel potere non l'hai avuto. Ce l'aveva lui.

Quando hai potuto vedere, hai visto.

Guarda che se non accetti questa roba qui, non ne esci..

...ti mando il gatto a nove code

So quello che dico. Io potevo vedere.
Davvero so quello che dico.

Non sapevo che scopava ma sai perchè??? perchè gli unicorna rosa volano. Quindi anche se tutti i sospetti arrivavano là... io credevo ancora agli unicorna rosa
Se sono da due anni che non fai sesso non aspetti che la coppia riforisca senza chiederti i perchè... non aspetti che guarisca da solo... te le fai due domande e poi dopo essertele fatte passi ai FATTI.

Perchè se lui nasconde il cellulare, non ti parla e ti dice che va a cena con degli amici e tu anche se logorata dal dubbio non lo chiami perchè non si fa (o perchè non vuoi vedere, magari) poi non ti sorprendi quando scopri che a quelle cene veramente non andava...
E potrei continuare ancora per un po'.

Il gatto a nove code lo avevo prima. Mi fustigavo senza sapere per quale motivo, per un unicorno rosa probabilmente...
ora invece ce l'ho in mano, quel gatto a nove code, e lo sto guardando e posso decidere che uso farne...

 

[ipazia]

Vero.
I naturisti non devono abituarsi a nascondere il proprio corpo quando diventa vecchio.
Lo vivono né più né meno come quando erano giovani.
Dove andiamo noi, gli ultrasessantenni sono la maggioranza.
Che poi un corpo ben tenuto a dire il vero non invecchia così tanto.

Oltre a non nascondere il corpo, io sono convinta che ci si costruisca un rapporto diverso. Molto diverso.

E si abbia un rapporto molto diverso con la nudità e l'invecchiamento.

Non finalizzato ad una funzione tendenzialmente espositiva e sessuale (sia espressa sia repressa) ma semplicemente appartenenza a se stessi e alle diverse ere della vita.

Aver cura del proprio corpo...beh...quello credo sia valido a tutte le età.

Ci sono 20enni che hanno fisici più molli del mio...per dire.

E non perchè sono figa io, ma perchè io mi alleno da sempre e mi piace. E loro no.

 

[ologramma]

io stavolta l'avevo detto e anche sintetica.

Mi hanno dato parole

e siamo a 4 traditori che ripetono la stessa cosa...mah...chissà...:rotfl::rotfl:

non è che tante volte sei sintetica come ora:sonar: , vedi che i traditi vogliono sempre analizzare i risvolti più intimi della cosa ma alla base di tutto c'è l'appagamento o almeno la volontà di trovarlo in un altro/a , ma come ripeto sempre è ed è stata una vigliaccata piacevole ma sempre una vigliaccata rimane

 

[Brunetta]

infatti.
Ribalterei la cosa: e se fossimo stati noi a tradire?
Che motivazioni reali avremmo avuto?
Io una sola: l'attrazione forte, irresistibile verso una persona.
Quell'attrazione per cui quando quella persona lì e solo quella ti si siede vicino anche in mezzo ad altri provi l'istinto di stamparle un bacio sulle labbra o di metterle la mano sul culo.
Che magari non lo fai perché "sei sposato, hai paura di essere scoperto, abita troppo lontano e non sai come proseguire, non vuoi casini, chissà cosa pensano gli altri, hai paura di non riuscire a mentire, di essere scoperto"...
Poi arriva un giorno che ti dici "Ma chi se ne frega. La mia vita è di merda. Sto invecchiando. Ho più rughe dell'anno scorso. I miei orgasmi latitano. L'immigrazione cresce. C'è il Brexit e Totti lascia il calcio. Fanculo, perché no?".

Tu hai indicato come deterrenti la paura della punizione. Io ho parlato di valori.
La punizione non è un deterrente sufficiente e lo dimostrano le carceri.

 

[ipazia]

So quello che dico. Io potevo vedere.
Davvero so quello che dico.

Non sapevo che scopava ma sai perchè??? perchè gli unicorna rosa volano. Quindi anche se tutti i sospetti arrivavano là... io credevo ancora agli unicorna rosa
Se sono da due anni che non fai sesso non aspetti che la coppia riforisca senza chiederti i perchè... non aspetti che guarisca da solo... te le fai due domande e poi dopo essertele fatte passi ai FATTI.

Perchè se lui nasconde il cellulare, non ti parla e ti dice che va a cena con degli amici e tu anche se logorata dal dubbio non lo chiami perchè non si fa (o perchè non vuoi vedere, magari) poi non ti sorprendi quando scopri che a quelle cene veramente non andava...
E potrei continuare ancora per un po'.

Il gatto a nove code lo avevo prima. Mi fustigavo senza sapere per quale motivo, per un unicorno rosa probabilmente...
ora invece ce l'ho in mano, quel gatto a nove code, e lo sto guardando e posso decidere che uso farne...

Potevi vedere ma non hai visto.

Quindi non hai potuto vedere.

Potevi qualunque cosa iosolo...ma se non hai fatto, non potevi.

SMetti di fustigarti per aver creduto a babbo natale. SMetti di fustigarti perchè hai la sensazione di non esserti protetta e di essere stata fregata.

Smettila....

Mettiti calma e accetta che sei stata fregata. Che non sei riuscita a proteggerti. E che no, non potevi.

Perchè salvo tu sia masochista spinta, se davvero CONCRETAMENTE tu avessi potuto fermare la giostra, almeno ci avresti provato.

SE non l'hai fatto, non potevi.

E' facile.

Quel che si può fare, si fa.

Quel che non si fa, non si può fare.

Poi A POSTERIORI puoi capire come migliorare.

MA confondere il passato con il presente e avere la pretesa di rileggere il passato con gli elementi del presente e pure darsi addosso perchè nel passato il presente non c'era è una distorsione che ti fa solo male.

E non ti serve a niente. Se non a permanere nell'ansia e nel malessere.

ACCETTA.

EDIT: aggiungo, sul fregata. Anche da te stessa. Che è quello che brucia. In realtà. Accettati. Hai fatto il meglio che potevi.
Se non accetti questo, non c'è spazio al miglioramento di te. E anche al rientrare nella sicurezza di te...che discende da te. E non da babbo natale o dagli unicorni rosa.

Sei tu il tuo drago. Nel bene e nel male.

 

[ologramma]

E sempre per rimanere in sintesi, a me l'unica cosa che preme è sapere quando e se tornerò a fare sesso con mia moglie.
Non dovete rispondere voi; lei delle risposte me le ha già date.
Io me ne sono date altre.
Nel frattempo spero di non finire a tavola con l'attrazione irresistibile al fianco.
E di non bere.

io ho più anni di te e devo dire che la mia certezza è che li la questione ;nel mio caso ; è morta e sepolta , per te una speranza c'è ma non con la tua lei perchè da come la descrivi è nella fase della mia signora poi quando arriverà la data famosa di cui le donne ne sono partecipi la vedo tanto problematica li le scuse si spregano ,non è che tutte sono così ma fatte portà da uno pratico ed informato molte cedono lo scettro della passione :sonar: