Sesso ... e Senso di colpa

[Nocciola]

Davvero?
Hai mai vissuto entrambe le esperienze per esserne così sicuro?
Da cosa dipende il tuo choc?
Non dirmi dal fatto che è una donna perché questo è ovvio.
Ma perché sapere che tua moglie può godere anche con una donna può sconvolgerti così tanto e più del fatto che tua moglie possa mentirti e avere una vita diversa da quella che ti racconta?
Quali basi mina? Di te... o di lei?
Sono curioso.
Io questa cosa non la capisco.
Per me un tradimento è sempre tradimento.
Fosse con una donna, un uomo, un pornostar o una puttana sempre grave è.
Non faccio grandi differenze, si sono comunque nascoste ampie parti di sé in tutti i casi.

[MENTION=5392]danny[/MENTION] stai facendo apposta a non capire?
Se non ti conoscessi penserei che stai trillando

 

[stany]

Diciamo che in certi ambiti - scolastici o lavorativi - è meglio lasciar perdere le occasioni.

La penso come te....ma il 99% delle conoscenze e le possibili occasioni sono in quelle cerchie

 

[danny]

Io parlo di CHOC

Non di pensiero.

Se tua moglie è per te dichiaratamente orientata vs il suo stesso sesso (volendo) e tu lo sai da illo tempore, non resti choccato dallo scoprirla a letto con una donna

Lo sapevi

Ti concentri sul tradimento

Questo è l'ovvio, nel tradimento si scoprono parti dell'altro tenute nascoste.
Ma perché questa dovrebbe essere più grave di altre parti tenute nascoste in altre storie?
Per esempio (invento), di una moglie che ogni due per tre ti dice che ti ama, che la fai godere come bestia, poi va a reclutate i big bamboo on line o in vacanza a Capoverde?
O di un marito che si dice poco interessato al sesso poi magari va a puttane tutti i weekend o parte per Cuba a beccarsi le jinetere?

 

[danny]

@danny stai facendo apposta a non capire?
Se non ti conoscessi penserei che stai trillando

No.
Voglio approfondire l'argomento. E finora ci siamo limitati sempre e solo alla superficie.
Le spiegazioni date finora non mi bastano.

 

[danny]

La penso come te....ma il 99% delle conoscenze e le possibili occasioni sono in quelle cerchie

Non è una giustificazione, comunque.

 

[oriente70]

Bravo...questo incide molto sulla sessualità di coppia.Se uno sta al computer fino alle due di notte e l'altro/a magari si sbatte per la casa ,i figli, manca la complicità,ed il sesso va a puttane (esperienza vissuta).

Qui si discute se uno è omosessuale o no .. al peggio non c'è mai fine, un collega ha una seconda famiglia su virtual Life o second Life o come cazzo si chiama e si lamenta che la famiglia reale va a pezzi... Ed elogia la famiglia virtuale... Tradire con una virtuale mi mancava ....

 

[Orbis Tertius]

Tu chiederesti mai un pompino a una donna che non ti piace?
Io no, anche quando si rivela disponibile.
Non me ne fregherebbe nulla e neppure devo convalidare la mia virilità ribadendo che ho la capacità di resistere alla compagnia di amici omosessuali verso cui non provo attrazione.
Ne ho avuti di amici gay. Con uno ho condiviso vacanze stanza doccia in palestra.
Non mi piaceva, mai sentito neppure il minimo dubbio in proposito.
E anche lì mi ero accorto che a lui piacevo.
La domanda che mi son posto a un certo punto è stata: posso ancora continuare a essere amico di una persona che è attratta da me?
Fosse stata una donna, mi sarei posto la stessa domanda.
La risposta è stata sì. E' stato lui che non ce l'ha fatta, invece.
A me è dispiaciuto perdere un amico, ma capita quando l'amicizia diventa altro per uno dei due.

Vabbè, Dany, ma come la ragioni: se trovi un uomo che ti piace sessualmente significa che sei bisex.
Se sei etero non ti piacciono gli uomini, non per quello almeno.

 

[Nocciola]

Posso farti una domanda?
Puoi anche non rispondere se la ritieni troppo intima.
Nel caso di una rapporto a 3, uno dei due partner dovrebbe necessariamente essere dello stesso genere di uno della coppia.
E questo potrebbe dare avvio a un eccitazione che dovrebbe usare anche componenti omosessuali (due donna che fanno sesso davanti all'uomo, in genere, è la tipologia più diffusa).
Perché questo dovrebbe essere visto in maniera meno shockante rispetto a un rapporto a due con una persona dello stesso genere?

Sei fossilizzato sull'atto sessuale che non c'entra nulla
E fai l'esempio di un gioco condiviso di cui si é parlato con l'altro
Non me ne frega un cazzo che mio marito eventualmente lo mette o lo prende in quel posto (giusto per essere chiara), mi interessa che ho sposato un uomo che non mi ha mai detto che gli sarebbe piaciuto. Ho sposato un uomo che si sente attratto dagli uomini e non me lo ha detto. Ho sposato un uomo che potrebbe avermi sposato solo perché con un uomo dei figli non li avrebbe potuto fare
Ho sposato un uomo che non conosco e ci ho investito al punto di concepire dei figli che pagheranno care , se scoperto, certe sue scelte.
E io ho la responsabilità anche verso quei figli che avrei potuto scegliere di non mettere al mondo o di metterli al mondo con un altro.
Più chiaro di così non ci riesco

 

[danny]

mi sembra talmente evidente che sono quasi imbarazzato a scriverlo...

mina le basi sulle quali IO e LEI abbiamo costruito il nostro progetto di famiglia...

io ho scelto una donna consapevole della sua eterosessualità.
Lei ha scelto un uomo consapevole della sua eterosessualità.

PER UN PROGETTO DI FAMIGLIA

ma essere bisessuali NON è mica un reato...

ma in un progetto di FAMIGLIA io posso anche ignorare la tua passione per i soldatini, o la tua propensione alla cucina veneta, ma NON posso ignorare la tua propensione all'altro sesso.

Così come io donna in un progetto di famiglia NON posso ignorare che il mio lui ce l'ha lungo 4 cm
e se io lo voglio di almeno 15 per esigenze mie, non posso di certo scoprirlo in viaggio di nozze

non è un reato desiderare un uomo con un cazzo di almeno 15 cm, per il proprio PROGETTO DI FAMIGLIA

così come non è un reato desiderare un compagno eterosessuale per il proprio PROGETTO DI FAMIGLIA

Io pensa che desideravo ANCHE una donna fedele e disponibile sessualmente, e mi son ritrovato altro.
Quindi il problema è che lei non pensa solo agli uomini ma anche alle donne?
Io penso che il problema sia proprio il fatto che NON HA PENSATO A ME.
Prima di tutto.

 

[Orbis Tertius]

Qui si discute se uno è omosessuale o no .. al peggio non c'è mai fine, un collega ha una seconda famiglia su virtual Life o second Life o come cazzo si chiama e si lamenta che la famiglia reale va a pezzi... Ed elogia la famiglia virtuale... Tradire con una virtuale mi mancava ....

No, qui si discute sulla sofferenza di una persona che, all'improvviso, si trova smarrito sotto il profilo dell'identità.
Non è tanto il tradimento che lo allarma, ma l'attrazione per un uomo e il giudizio che potrebbe darne la moglie.
Perché noi possiamo fare tutti finta di essere tanto moderni: ma la nostra profonda biologia dice che non è la stessa cosa.

 

[Ginevra65]

Come non c'è differenza tra il mettinculo ed il piglianculo?
Semmai avessi dubbi sul fatto che praticare la sodomia attiva mi configuri come omosex (bisex), se fossi invece passivo (come l'amichetto di Roby M?),avrei chiaro che la mia psiche ,attraverso il mio corpo,parimenti alla femmina,si identifichi nell'atto di ricevere ciò che caratterizza il maschio,fugando ogni dubbio rispetto alla mia collocazione sessuale . Cosa che discende per prima proprio dal riconoscimento del ruolo stereotipato che contraddistingue proprio attraverso l'atto della penetrazione ricevuta la sessualità maschile da quella femminile. Ma qui ci potrebbe dare una mano la nonna di twinpeaks col proverbiale buonsenso che la contraddistingue.Per tornare al pastore all'alpeggio,isolato da giugno a settembre,si capisce (ma non si giustifica) come possa sfogarsi "penetrando" la pecora,mica facendosi coprire dal montone!
Ma come fanno i marinai,a baciarsi tra di loro,ma rimanere veri uomini però.....

se ti fermi sempre a metti in culo e prendi in culo, abbiamo finito di parlare.
Il problema è altrove.
Quel ragazzo gli ha dato attenzioni, disponibilità, che non aveva mai ricevuto.
Questa complicità che ha sentito. E' la stessa che provi con un amante etero.
La scelta del genere ci può stupire, e ha stupito lui.
Di fondo, emotivamente/sessualmente appagato.
Per i marinai e per il pastore soddisfare una neccessità (sfogo).

 

[danny]

Sei fossilizzato sull'atto sessuale che non c'entra nulla
E fai l'esempio di un gioco condiviso di cui si é parlato con l'altro
Non me ne frega un cazzo che mio marito eventualmente lo mette o lo prende in quel posto (giusto per essere chiara), mi interessa che ho sposato un uomo che non mi ha mai detto che gli sarebbe piaciuto. Ho sposato un uomo che si sente attratto dagli uomini e non me lo ha detto. Ho sposato un uomo che potrebbe avermi sposato solo perché con un uomo dei figli non li avrebbe potuto fare
Ho sposato un uomo che non conosco e ci ho investito al punto di concepire dei figli che pagheranno care , se scoperto, certe sue scelte.
E io ho la responsabilità anche verso quei figli che avrei potuto scegliere di non mettere al mondo o di metterli al mondo con un altro.
Più chiaro di così non ci riesco

Ed era questo che volevo vederti scrivere!
Hai sposato una persona che ti ha mentito!
Che si è presentata diversamente da quello che è.
Che non conosci più.
Questo è tradimento.
Questo è il problema vero.
Se ci si focalizza sul "come" è avvenuto si perde di vista questa che è la cosa più importante.
Chissenefrega con chi è andato, dell'amante chiunque sia, il problema è che ha tenuto nascosto parti di sé e ti ha usata per i suoi scopi egoistici.
Più grave meno grave... se ne facciamo come è stato fatto una questione di scale di gravità ci impastiamo nelle differenze che ognuno di noi ha in relazione all'argomento omosessualità... il problema qui è il NON DETTO e la distanza che si è creata nella coppia.

 

[Skorpio]

Questo è l'ovvio, nel tradimento si scoprono parti dell'altro tenute nascoste.
Ma perché questa dovrebbe essere più grave di altre parti tenute nascoste in altre storie?
Per esempio (invento), di una moglie che ogni due per tre ti dice che ti ama, che la fai godere come bestia, poi va a reclutate i big bamboo on line o in vacanza a Capoverde?
O di un marito che si dice poco interessato al sesso poi magari va a puttane tutti i weekend o parte per Cuba a beccarsi le jinetere?

Se la parte tenuta nascosta è Strutturale al progetto, ripeto, non è più un discorso di tradimento.

Il tradimento è l'ultimo dei problemi

Ti fissi sul sesso, ma il sesso conta pochino pochino, quando si parla di "struttura" di progetto (a meno che non ne sia al centro dalla A alla Z)

Se io sono musulmano e voglio una moglie musulmana x il MIO progetto di famiglia (balordo quanto si vuole) se mia moglie dopo 5 anni si fa cattolica in gran segreto, c'è un problema STRUTTURALE che se emerge fa crollare tutto.

Perché io, balordo, integralista, matto quanto si vuole, ho fissato a livello strutturale nel mio PROGETTO di FAMIGLIA la religione musulmana di entrambi come caposaldo

A torto o a ragione

E tu mi dirai che anche in parrocchia sono tutti bravi e si scambiano i bacini x natale... E sguscerai via dal fulcro strutturale che di fatto viene a crollare

 

[stany]

Non è una giustificazione, comunque.

Libero arbitrio,senso dell'opportuno,rispetto (pur nella circostanza del tradimento) del tradito ,controllo delle pulsioni..
Ma tolte queste "opportunità" ,queste occasioni,cosa rimane: sesso a pagamento,inserzioni comiche e tristi su qualche sito o giornale di annunci,la palestra (ma anche lì è una cerchia di conoscenze), iscrizioni su piattaforme di incontri gestite da squallidi approfittatori che,se va bene,in due mesi di mettono in contatto con una professionista a pagamento che viene spacciata come casalinga insoddisfatta,salvo poi rinnovare in automatico l'abbonamento coi numeri della carta di credito che gli hai lasciato,anche quando hai scoperto che si tratta di una truffa....
A sto punto molto meglio fare l'autodidatta....anche solo per mantenere la prostata sana....Lo so,sono troppo razionale e cerebrale,ma il mondo è questo.Alla fine si è portati ad invidiare chi senza farsi troppi problemi coglie l'attimo e l'occasione,vada come vada; almeno ha vissuto.Nella storia in questione Roby ha scientemente voluto quel tipi di rapporto; deve assumersene le conseguenze come farebbe se avesse in atto una storia con la mamma di un compagno di classe di suo figlio.Quello fa la differenza: Se non si è stati in grado di governare le pulsioni,valutare l'opportunità della circostanza e gli effetti delle proprie azioni,solo quello rimane , agire nel miglior modo possibile per non sfasciare la famiglia (tre bimbi!), anche dovendo convivere col fantasma per tutta la vita e, non certo scaricandosi la coscienza coinvolgendo la moglie nelle proprie debolezza.

 

[danny]

Se la parte tenuta nascosta è Strutturale al progetto, ripeto, non è più un discorso di tradimento.

Il tradimento è l'ultimo dei problemi

Ti fissi sul sesso, ma il sesso conta pochino pochino, quando si parla di "struttura" di progetto (a meno che non ne sia al centro dalla A alla Z)

Se io sono musulmano e voglio una moglie musulmana x il MIO progetto di famiglia (balordo quanto si vuole) se mia moglie dopo 5 anni si fa cattolica in gran segreto, c'è un problema STRUTTURALE che se emerge fa crollare tutto.

Perché io, balordo, integralista, matto quanto si vuole, ho fissato a livello strutturale nel mio PROGETTO di FAMIGLIA la religione musulmana di entrambi come caposaldo

A torto o a ragione

E tu mi dirai che anche in parrocchia sono tutti bravi e si scambiano i bacini x natale... E sguscerai via dal fulcro strutturale che di fatto viene a crollare

E anche tu ci stai arrivando...
In gran segreto.
Certo, è questo il problema.
Ma io marito posso imporre a mia moglie la mia fede o è lei a poter decidere in autonomia a un certo punto della sua vita?

 

[Orbis Tertius]

ah dai...:rotfl::rotfl:

invece le donne che penetrano, altro che cazzi, quelle non lasciano segni?

Secondo me, un cazzo di carne penetra quel tanto...ma essere penetrati è bidirezionale...e i segni che restano lo ricordano a chi se lo è dimenticato

Fingiamo di non capire: qui c'è un pene che penetra il sedere di un uomo. Che sia attivo o passivo poco importa.
E' un'immagine di possesso dell'altro estremamente forte. Di condivisione intima, di volontaria invasione dell'altrui intimità.
Pensaci, nel sesso tra donne questo non c'è.
Avete usato un fallo di gomma? Sai che gelosia per la gomma... mamma mia quanto sono geloso della gomma.
Sei stata penetrata da un uomo, con un fallo di carne, fatto della sua carne, unito al suo corpo? Ti sei fatta violare da un altro con enorme soddisfazione? Ecco, mi sembra ben diverso.
Poi, per carità, siamo moderni ed omologati: è tutto uguale signori!
Sti cazzi...

 

[Nocciola]

Ed era questo che volevo vederti scrivere!
Hai sposato una persona che ti ha mentito!
Che si è presentata diversamente da quello che è.
Che non conosci più.
Questo è tradimento.
Questo è il problema vero.
Se ci si focalizza sul "come" è avvenuto si perde di vista questa che è la cosa più importante.
Chissenefrega con chi è andato, dell'amante chiunque sia, il problema è che ha tenuto nascosto parti di sé e ti ha usata per i suoi scopi egoistici.
Più grave meno grave... se ne facciamo come è stato fatto una questione di scale di gravità ci impastiamo nelle differenze che ognuno di noi ha in relazione all'argomento omosessualità... il problema qui è il NON DETTO e la distanza che si è creata nella coppia.

No e ancora no
Ma fa nulla

 

[oriente70]

No, qui si discute sulla sofferenza di una persona che, all'improvviso, si trova smarrito sotto il profilo dell'identità.
Non è tanto il tradimento che lo allarma, ma l'attrazione per un uomo e il giudizio che potrebbe darne la moglie.
Perché noi possiamo fare tutti finta di essere tanto moderni: ma la nostra profonda biologia dice che non è la stessa cosa.

Cosa c'è di biologico in un tradimento virtuale ... Bo. In questo caso io per Roberto la reputo una sbandata di una persona sensibile, confuso inizialmente "spero per lui è per la sua famiglia " .
Certo che con tutte le allupate che girano....Comunque il passivo mica fesso come dicono a Napoli è trasuto di fino e sé messo di chiatto . Ha sgamato quello debole e poi ha colpito ....

 

[Nocciola]

E anche tu ci stai arrivando...
In gran segreto.
Certo, è questo il problema.
Ma io marito posso imporre a mia moglie la mia fede o è lei a poter decidere in autonomia a un certo punto della sua vita?

Il problema è che sei tu che non ci arrivi
Vuoi dimostrare che la menzogna del dirti che andava a fare la spesa e invece era in motel è uguale a non dirti che si sarebbe scopata volentieri una donna. Che vorrebbe una donna. Che con una donna non avrebbe potuto avere un figlio che invece con te ha
Ora però smetto di ripetermi

 

[Ginevra65]

Sei fossilizzato sull'atto sessuale che non c'entra nulla
E fai l'esempio di un gioco condiviso di cui si é parlato con l'altro
Non me ne frega un cazzo che mio marito eventualmente lo mette o lo prende in quel posto (giusto per essere chiara), mi interessa che ho sposato un uomo che non mi ha mai detto che gli sarebbe piaciuto. Ho sposato un uomo che si sente attratto dagli uomini e non me lo ha detto. Ho sposato un uomo che potrebbe avermi sposato solo perché con un uomo dei figli non li avrebbe potuto fare
Ho sposato un uomo che non conosco e ci ho investito al punto di concepire dei figli che pagheranno care , se scoperto, certe sue scelte.
E io ho la responsabilità anche verso quei figli che avrei potuto scegliere di non mettere al mondo o di metterli al mondo con un altro.
Più chiaro di così non ci riesco

questo è un tuo sentire corretto. Dubbi che nascono e ci stanno tutti.
Io però me li pongo anche se mio marito va con un'altra,per cosa mi ha preso e perchè rimane con me , sono stata una buona fattrice/governate/infermiera etcc. io volevo un compagno. Quando attacchiamo mariti traditori li accusiamo delle stesse cose. No?
Il fatto di essere etero non mi cambia il mio sentirmi usata, imbrogliata. Perchè magari non ne era cosciente neanche lui fino a quel momento.