Sono stato tradito, nel passato. Ed adesso?

[Ginevra65]

Dalla non è un cantante ma un consiglio

lo prendo per buono

 

[Arcistufo]

Ma no, era solo per scegliere un anno a caso, nessuna metafora. Quella era una battuta.

Magari hai pure ragione. Ma una scopata ed una relazione di due mesi con varie scopate, sono davvero la stessa cosa?

Sì. Se avesse fatto una scopata e via non te l'avrebbe neanche confessato.

 

[Arcistufo]

Nessuno è una proprietà privata di nessun altro, se non è uno schiavo, ma l'amore (esclusivo) e il possesso (simbolico) fanno tutt'uno. Diceva Denis de Rougemont che l'amore (l'amore esclusivo) è un'invenzione della donna. E' qualcosa di più di una buona battuta, perchè effettivamente la sessualità maschile allo stato brado è poligama e predatoria, e l'invenzione dell'amore esclusivo, che data al medioevo (l'amor cortese), è un'invenzione tutta femminile.
Ripeto: amore esclusivo = possesso simbolico esclusivo. Non è facile possedere simbolicamente qualcuna che va a letto con qualcun altro, ci vuole una capacità di sublimazione molto rara. Ce l'avevano i poeti stilnovisti, oggidì non mi pare ci sia la fila per il concorso.

Con la connaturata identificazione tra matrimonio monogamico e amore.

 

[arula]

Direi normale, senza contare che un anno è anche poco. Quindi la tua scelta è stata di restare?

Yes in realta al max andava via lui... ci mancherebbe pure ihihihi

 

[danny]

Ma no, era solo per scegliere un anno a caso, nessuna metafora. Quella era una battuta.

Magari hai pure ragione. Ma una scopata ed una relazione di due mesi con varie scopate, sono davvero la stessa cosa?

I due mesi sono un termine di tempo ricorrente.
Quando scoprii che mia moglie stava iniziando a frequentare un'altra persona, lei diede proprio questo arco di tempo come quello durante il quale tutto sarebbe avvenuto, cercando di convincermi di un coinvolgimento limitato, per ridurre la gravità di quanto stava avvenendo.
Ovviamente in una fase successiva dovetti scoprire che i due mesi erano diventati due anni etc etc
Tu sai chi è questa persona con cui ha avuto questa storia? Sei certo che sia tutto finito 4 anni fa?
Io non darei eccessivo peso a una storia avvenuta in un arco di tempo che alla vostra età può essere considerato veramente molto distante.
Però è fondamentale essere certi che sia andata così come ha raccontato e non vi sia dell'altro.

 

[GiovanniRossi]

I due mesi sono un termine di tempo ricorrente.
Quando scoprii che mia moglie stava iniziando a frequentare un'altra persona, lei diede proprio questo arco di tempo come quello durante il quale tutto sarebbe avvenuto, cercando di convincermi di un coinvolgimento limitato, per ridurre la gravità di quanto stava avvenendo.
Ovviamente in una fase successiva dovetti scoprire che i due mesi erano diventati due anni etc etc
Tu sai chi è questa persona con cui ha avuto questa storia? Sei certo che sia tutto finito 4 anni fa?
Io non darei eccessivo peso a una storia avvenuta in un arco di tempo che alla vostra età può essere considerato veramente molto distante.
Però è fondamentale essere certi che sia andata così come ha raccontato e non vi sia dell'altro.

Conosco l'altra persona. L'avrò visto di sfuggita qualche volta, poi il giorno in cui la mia ragazza si è laureata è stato il giorno in cui si è laureato anche lui, eravamo lì nella stessa stanza assieme ad altre 200 persone. C'era anche la sua ragazza, poverina. Ieri con la mia abbiamo parlato appunto di questo, ero curioso di come si fosse sentita il giorno che ha visto la sua ragazza. Ha detto che un po' le dispiaceva, ma non eccessivamente (non riesco a capire se è un bene o un male, penso molto di più la seconda), in quel giorno la cosa che più le metteva disagio era appunto che fossimo nella stessa stanza io e lui. Sinceramente non ci siamo nemmeno presentati e nemmeno cagati a striscio, quindi non so cosa la turbasse, ma erano passati solo sei mesi dal fattaccio quindi la sua ansia ci stava.
Da lì in poi magari si sono continuati a vedere all'università, ma a suo dire come qualsiasi altro compagno di università, ma da quando lei è andata in Erasmus e da quando ha iniziato a convivere con me, in tutto un anno e mezzo, è sicuro che non l'ha mai visto.

Io credo che ciò che lei mi dice sia tutto vero.
Perché che senso avrebbe vuotare il sacco a metà?
Ogni volta le dico "il danno è fatto, non trascurare niente, dimmi tutto", lei continua a sostenere che non ci sia veramente niente più da dire.

 

[danny]

Conosco l'altra persona. L'avrò visto di sfuggita qualche volta, poi il giorno in cui la mia ragazza si è laureata è stato il giorno in cui si è laureato anche lui, eravamo lì nella stessa stanza assieme ad altre 200 persone. C'era anche la sua ragazza, poverina. Ieri con la mia abbiamo parlato appunto di questo, ero curioso di come si fosse sentita il giorno che ha visto la sua ragazza. Ha detto che un po' le dispiaceva, ma non eccessivamente (non riesco a capire se è un bene o un male, penso molto di più la seconda), in quel giorno la cosa che più le metteva disagio era appunto che fossimo nella stessa stanza io e lui. Sinceramente non ci siamo nemmeno presentati e nemmeno cagati a striscio, quindi non so cosa la turbasse, ma erano passati solo sei mesi dal fattaccio quindi la sua ansia ci stava.
Da lì in poi magari si sono continuati a vedere all'università, ma a suo dire come qualsiasi altro compagno di università, ma da quando lei è andata in Erasmus e da quando ha iniziato a convivere con me, in tutto un anno e mezzo, è sicuro che non l'ha mai visto.

Io credo che ciò che lei mi dice sia tutto vero.
Perché che senso avrebbe vuotare il sacco a metà?
Ogni volta le dico "il danno è fatto, non trascurare niente, dimmi tutto", lei continua a sostenere che non ci sia veramente niente più da dire.

E' da un po' che io mi chiedo invece il senso di vuotare il sacco adesso, per una relazione di scarsa durata, senza conseguenze percepibili sulla vostra relazione attuale, per un qualcosa di cui tu saresti rimasto ignaro a vita.
Sì, certo, ci siamo dati delle risposte prima.
Il senso di colpa, palesato dal pianto di lei all'epoca e da quello attuale, un senso di colpa dettato da una sua spiccata considerazione sulla positività della fedeltà, che però non le è bastata per essere fedele, la volontà di trasparenza a cui la spinge una relazione con te che ha preso una piega diversa rispetto a quella cui lei pensava quattro anni fa,
quando tu credevi in una relazione esclusiva mentre lei divideva i suoi interessi tra due persone.
E' statistico che una parte, a volte importante del tradimento, sia celata da chi tradisce
Si dice quello che si ritiene possa essere più accettabile, si tralascia quello che si ritiene più pesante da caricare sulle spalle del partner.
Ma in questo caso, in cui tutto poteva restare relegato ai suoi ricordi di 4 anni fa, il periodo a cui lei riconduce tutta la storia, lei poteva evitare anche di accennare a qualcosa che sarebbe comunque restato segreto.
Oppure poteva dirtelo tra qualche anno, magari dopo il matrimonio, più furbescamente. O ancora poteva pure edulcorare la storia come spesso capita limando sulla parte sessuale, limitandosi ad accennare a qualche bacio. Invece ti ha detto tutto, ti ha raccontato di una storia con del sesso durata due mesi, ti ha raccontato del suo imbarazzo a sapervi nella stessa stanza...
Perché?
Perché adesso, poi?
Potrebbe avere voluto metterti alla prova, per esempio.
Scatenare la tua gelosia o aumentare il tuo interesse.
Farti partecipe di alcuni suoi dubbi sulla vostra relazione, o di qualcosa di lei che tu non riesci a percepire, oppure...
Tu cosa pensi?

 

[GiovanniRossi]

E' da un po' che io mi chiedo invece il senso di vuotare il sacco adesso, per una relazione di scarsa durata, senza conseguenze percepibili sulla vostra relazione attuale, per un qualcosa di cui tu saresti rimasto ignaro a vita.
Sì, certo, ci siamo dati delle risposte prima.
Il senso di colpa, palesato dal pianto di lei all'epoca e da quello attuale, un senso di colpa dettato da una sua spiccata considerazione sulla positività della fedeltà, che però non le è bastata per essere fedele, la volontà di trasparenza a cui la spinge una relazione con te che ha preso una piega diversa rispetto a quella cui lei pensava quattro anni fa,
quando tu credevi in una relazione esclusiva mentre lei divideva i suoi interessi tra due persone.
E' statistico che una parte, a volte importante del tradimento, sia celata da chi tradisce
Si dice quello che si ritiene possa essere più accettabile, si tralascia quello che si ritiene più pesante da caricare sulle spalle del partner.
Ma in questo caso, in cui tutto poteva restare relegato ai suoi ricordi di 4 anni fa, il periodo a cui lei riconduce tutta la storia, lei poteva evitare anche di accennare a qualcosa che sarebbe comunque restato segreto.
Oppure poteva dirtelo tra qualche anno, magari dopo il matrimonio, più furbescamente. O ancora poteva pure edulcorare la storia come spesso capita limando sulla parte sessuale, limitandosi ad accennare a qualche bacio. Invece ti ha detto tutto, ti ha raccontato di una storia con del sesso durata due mesi, ti ha raccontato del suo imbarazzo a sapervi nella stessa stanza...
Perché?
Perché adesso, poi?
Potrebbe avere voluto metterti alla prova, per esempio.
Scatenare la tua gelosia o aumentare il tuo interesse.
Farti partecipe di alcuni suoi dubbi sulla vostra relazione, o di qualcosa di lei che tu non riesci a percepire, oppure...
Tu cosa pensi?

Io penso che la sua ingenuità sia genuina.
Più che penso, mi sono lasciato convincere.
Credo veramente che lei si sia sentita adesso prossima al matrimonio (gliel'ho chiesto, credeva che stessi per propormi), e che questo abbia creato in lei un rigurgito di onestà. Sostiene di non avermelo voluto dire dopo sposati perché voleva che io sposassi la vera lei e non chi io credevo che fosse, e voleva darci la possibilità di affrontare la questione liberi dai vincoli del matrimonio o della famiglia.
Ha detto che in questi quattro anni aveva piano piano dimenticato, e che però con il diventare serio della nostra relazione fosse tutto tornato su e desiderasse dirmelo.

Può essere che è una prova, come dici tu. Un desiderio di creare una relazione stabile che non si blocchi sul dare tutto per scontato.
Non lo escludo.
La cosa strana è che non se ne rende nemmeno lei conto.
Io credo che lei sul serio non stia giocando, credo che veramente si stia comportando senza celare niente ed in piena onestà. Se c'è qualche gioco dietro, non se ne rende conto nemmeno lei.

 

[Arcistufo]

lei continua a sostenere che non ci sia veramente niente più da dire.

dammi retta, smetti di chiedere, negoziate un cessate-il-fuoco detto in chiaro, e guardate avanti se vuole guardare avanti, altrimenti lasciatevi. Inutile scavare, come la metti la metti è peggio. Lo so che è il momento meno opportuno per dirti una cosa del genere, ma le persone per funzionare hanno bisogno di segreti. Nessuno è mai totalmente trasparente, magari in pratica non ti tradisce mai nessuno ti rivela mai totalmente sensazioni, emozioni e trasporti. Mettile in chiaro magari che sta cosa del tradimento è roba sua, è solo sua, e non farla diventare qualcosa di condiviso.

 

[Arcistufo]

E' da un po' che io mi chiedo invece il senso di vuotare il sacco adesso, per una relazione di scarsa durata, senza conseguenze percepibili sulla vostra relazione attuale, per un qualcosa di cui tu saresti rimasto ignaro a vita.

Spoiler

Sì, certo, ci siamo dati delle risposte prima.
Il senso di colpa, palesato dal pianto di lei all'epoca e da quello attuale, un senso di colpa dettato da una sua spiccata considerazione sulla positività della fedeltà, che però non le è bastata per essere fedele, la volontà di trasparenza a cui la spinge una relazione con te che ha preso una piega diversa rispetto a quella cui lei pensava quattro anni fa,
quando tu credevi in una relazione esclusiva mentre lei divideva i suoi interessi tra due persone.
E' statistico che una parte, a volte importante del tradimento, sia celata da chi tradisce
Si dice quello che si ritiene possa essere più accettabile, si tralascia quello che si ritiene più pesante da caricare sulle spalle del partner.
Ma in questo caso, in cui tutto poteva restare relegato ai suoi ricordi di 4 anni fa, il periodo a cui lei riconduce tutta la storia, lei poteva evitare anche di accennare a qualcosa che sarebbe comunque restato segreto.
Oppure poteva dirtelo tra qualche anno, magari dopo il matrimonio, più furbescamente. O ancora poteva pure edulcorare la storia come spesso capita limando sulla parte sessuale, limitandosi ad accennare a qualche bacio. Invece ti ha detto tutto, ti ha raccontato di una storia con del sesso durata due mesi, ti ha raccontato del suo imbarazzo a sapervi nella stessa stanza...
Perché?
Perché adesso, poi?
Potrebbe avere voluto metterti alla prova, per esempio.
Scatenare la tua gelosia o aumentare il tuo interesse.
Farti partecipe di alcuni suoi dubbi sulla vostra relazione, o di qualcosa di lei che tu non riesci a percepire, oppure...

Tu cosa pensi?

Che vuole farsi lasciare. O spera di dare uno scossone alla storia. Ma 90 e 10 sulla prima.

 

[danny]

dammi retta, smetti di chiedere, negoziate un cessate-il-fuoco detto in chiaro, e guardate avanti se vuole guardare avanti, altrimenti lasciatevi. Inutile scavare, come la metti la metti è peggio. Lo so che è il momento meno opportuno per dirti una cosa del genere, ma le persone per funzionare hanno bisogno di segreti. Nessuno è mai totalmente trasparente, magari in pratica non ti tradisce mai nessuno ti rivela mai totalmente sensazioni, emozioni e trasporti. Mettile in chiaro magari che sta cosa del tradimento è roba sua, è solo sua, e non farla diventare qualcosa di condiviso.

Vero.
Ma dovrebbero rimanere tali, appunto.
Nel momento in cui sveli un segreto, io credo si debba anche cercare di capire perché.
Forse Giovanni ha ragione nel suo avere fiducia in lei e nel suo desiderio di sincerità e io spero sia così, spero che per lei non ci siano dubbi sulla relazione con lui, però io approfondirei cercando le ragioni del tradimento anche nella loro relazione, capire cosa non ha funzionato. Giusto perché non accada nuovamente in un futuro.

 

[Diletta]

Magari hai pure ragione. Ma una scopata ed una relazione di due mesi con varie scopate, sono davvero la stessa cosa?

E' evidente che non sia la stessa cosa, anzi è diversissima.

Ti chiedo questo: a te dà più tormento il fattore sessuale o sentimentale (o pseudo tale?).
Intendo dire il fatto che lei abbia avuto un qualche coinvolgimento nei confronti di quella persona, perché sappiamo, e poi l'ha confermato anche lei, che c'è stata una attrazione e un interesse.
Ripercorrere con la mente quel periodo rivedendo voi insieme felici e sapendo ora che nel suo cuore probabilmente non ci albergavi solo tu...
Secondo me, questo è il vero dolore per chi ama, dolore che però si può curare fino a guarigione e in questo lei ha un ruolo fondamentale.

 

[danny]

Che vuole farsi lasciare. O spera di dare uno scossone alla storia. Ma 90 e 10 sulla prima.

La seconda per me.

 

[Diletta]

Io penso che la sua ingenuità sia genuina.
Più che penso, mi sono lasciato convincere.
Credo veramente che lei si sia sentita adesso prossima al matrimonio (gliel'ho chiesto, credeva che stessi per propormi), e che questo abbia creato in lei un rigurgito di onestà. Sostiene di non avermelo voluto dire dopo sposati perché voleva che io sposassi la vera lei e non chi io credevo che fosse, e voleva darci la possibilità di affrontare la questione liberi dai vincoli del matrimonio o della famiglia.
Ha detto che in questi quattro anni aveva piano piano dimenticato, e che però con il diventare serio della nostra relazione fosse tutto tornato su e desiderasse dirmelo.

Può essere che è una prova, come dici tu. Un desiderio di creare una relazione stabile che non si blocchi sul dare tutto per scontato.
Non lo escludo.
La cosa strana è che non se ne rende nemmeno lei conto.
Io credo che lei sul serio non stia giocando, credo che veramente si stia comportando senza celare niente ed in piena onestà. Se c'è qualche gioco dietro, non se ne rende conto nemmeno lei.

Se è davvero così, la tua ragazza ha tutta la mia stima e dovrebbe avere anche la tua perché è davvero una bella persona.
E io credo che sia così!

Essere onesti fino a rischiare di perdere tutto (perché il rischio c'era e c'è) è una rarità assoluta per i nostri tempi in cui impera l'egoismo e dove chi è onesto e sincero viene identificato automaticamente come uno stolto, per usare un eufemismo (ma i veri coglioni sono quelli che danno questo giudizio).
Ce ne fossero di persone come lei!
Abbine cura come di una gemma preziosa.

 

[Diletta]

Vero.
Ma dovrebbero rimanere tali, appunto.
Nel momento in cui sveli un segreto, io credo si debba anche cercare di capire perché.
Forse Giovanni ha ragione nel suo avere fiducia in lei e nel suo desiderio di sincerità e io spero sia così, spero che per lei non ci siano dubbi sulla relazione con lui, però io approfondirei cercando le ragioni del tradimento anche nella loro relazione, capire cosa non ha funzionato. Giusto perché non accada nuovamente in un futuro.

E cos'è che non ti è chiaro?
Una sola relazione, un solo uomo, qualche dubbio che arriva nel mentre fa capolino quell'altro che la occhia e si interessa a lei. Situazioni contingenti che si intrecciano al vissuto...cose che capitano ai vivi!

Non capisco perché ti auguri che lei ora non abbia dubbi sulla relazione con lui: se è riuscita a svelarsi così non credo che avrebbe remore a comunicargli altro.

 

[Diletta]

dammi retta, smetti di chiedere, negoziate un cessate-il-fuoco detto in chiaro, e guardate avanti se vuole guardare avanti, altrimenti lasciatevi. Inutile scavare, come la metti la metti è peggio. Lo so che è il momento meno opportuno per dirti una cosa del genere, ma le persone per funzionare hanno bisogno di segreti. Nessuno è mai totalmente trasparente, magari in pratica non ti tradisce mai nessuno ti rivela mai totalmente sensazioni, emozioni e trasporti. Mettile in chiaro magari che sta cosa del tradimento è roba sua, è solo sua, e non farla diventare qualcosa di condiviso.

E ci mancherebbe pure: sai che carico di lavoro emotivo per il depositario di tutte le rivelazioni interiori?!
Apprezzo il tuo tentativo di mettere il tradimento nel calderone del mondo interiore di una persona, tentativo che però falisce clamorosamente perché non c'entra proprio nulla in quanto è azione e non pensiero.

Che poi sta cosa del tradimento che sia roba "vostra" fa acqua da tutte le parti...ma è anche ovvio che la portiate avanti.
Con scarso successo però

 

[danny]

E cos'è che non ti è chiaro?
Una sola relazione, un solo uomo, qualche dubbio che arriva nel mentre fa capolino quell'altro che la occhia e si interessa a lei. Situazioni contingenti che si intrecciano al vissuto...cose che capitano ai vivi!

Non capisco perché ti auguri che lei ora non abbia dubbi sulla relazione con lui: se è riuscita a svelarsi così non credo che avrebbe remore a comunicargli altro.

La tua è una posizione di totale fiducia, al limite del fatalismo.
Io di fiducia ne ho, sulla base della mia esperienza e dalla conoscenza di altre, meno.
Guarda, non mi turba il tradimento, ma non riesco a contestualizzare del tutto questo rigurgito di sincerità.
Tu dici che si è svelata: per me questo è solo l'inizio di qualcosa che deve portare a ridefinire il loro rapporto di coppia.
Io da quel che ho letto temo sia andata così: lei si mette con Giovanni, che non la convince del tutto per ragioni che Giovanni dovrebbe in tutta sincerità arrivare a comprendere. Incontra Tizio, che le fa sangue, magari anche più di Giovanni, ma per motivi che anche qui andrebbero compresi, lei non opera una scelta ma mantiene tutti e due per un periodo che lei assicura essere solo di due mesi.
Dopo questa relazione il rapporto con Giovanni va in crisi: è Giovanni che lo puntualizza, che dice di essere stato tradito nel momento in cui tutto andava bene, non dopo. E io qui ho dei dubbi, temo che la relazione con Tizio sia continuata durante il loro periodo di crisi, dovuta questa anche alla presenza dell'altro e dalle difficoltà di lei a fare una scelta.
Scelta che inevitabilmente c'è stata in una fase successiva.
Il ricordo dell'altro però c'è ancora, ed è molto vivo. Ed è subentrato alla richiesta di matrimonio da parte di Giovanni.
Escludendo ovviamente che si siano sentiti di recente, altro elemento che potrebbe avere scatenato l'intera vicenda, ma questo è più difficile da appurare.
Io vedo lei ancora molto confusa e ancora legata a una storia finita ma non risolta.
Mentre noto in Giovanni - ma credo sia ancora l'effetto dello shock dovuto al venire a conoscenza della cosa - la volontà di chiudere velocemente senza porsi troppi interrogativi la questione.

 

[Ginevra65]

Io penso che la sua ingenuità sia genuina.
Più che penso, mi sono lasciato convincere.
Credo veramente che lei si sia sentita adesso prossima al matrimonio (gliel'ho chiesto, credeva che stessi per propormi), e che questo abbia creato in lei un rigurgito di onestà. Sostiene di non avermelo voluto dire dopo sposati perché voleva che io sposassi la vera lei e non chi io credevo che fosse, e voleva darci la possibilità di affrontare la questione liberi dai vincoli del matrimonio o della famiglia.
Ha detto che in questi quattro anni aveva piano piano dimenticato, e che però con il diventare serio della nostra relazione fosse tutto tornato su e desiderasse dirmelo.

Può essere che è una prova, come dici tu. Un desiderio di creare una relazione stabile che non si blocchi sul dare tutto per scontato.
Non lo escludo.
La cosa strana è che non se ne rende nemmeno lei conto.
Io credo che lei sul serio non stia giocando, credo che veramente si stia comportando senza celare niente ed in piena onestà. Se c'è qualche gioco dietro, non se ne rende conto nemmeno lei.

penso lei si fosse invaghita di questo compagno di università. Probabilmente per varie ragioni è rimasta una storia di sesso senza seguito, più da parte di lui.
Realizzato questo lei ha fatto fatica anche a dimenticare questa avventura.
La confessione mi lascia sempre perplessa, sapere la vera lei......cioè che tu potresti essere stato il ripiego perchè l'altro l'ha rifiutata? O che confessando un domani potrebbe ripresentarsi il problema , ma tu sei a conoscenza di questi possibili cedimenti.
Per favore per il sottolineato, togliti le fette di salame dagli occhi.

 

[danny]

penso lei si fosse invaghita di questo compagno di università. Probabilmente per varie ragioni è rimasta una storia di sesso senza seguito, più da parte di lui.
Realizzato questo lei ha fatto fatica anche a dimenticare questa avventura.
La confessione mi lascia sempre perplessa, sapere la vera lei......cioè che tu potresti essere stato il ripiego perchè l'altro l'ha rifiutata? O che confessando un domani potrebbe ripresentarsi il problema , ma tu sei a conoscenza di questi possibili cedimenti.
Per favore per il sottolineato, togliti le fette di salame dagli occhi.

Mi sa che ci hai visto giusto...

 

[insane]

tu potresti essere stato il ripiego perchè l'altro l'ha rifiutata?

Quoto
[MENTION=7291]GiovanniRossi[/MENTION] secondo me continuare a vivere sotto lo stesso tetto con lei non ti permette di vedere le cose con lucidita'.
Ti consiglierei seriamente di valutare di trovarti (anzi, farle trovare..) una sistemazione alternativa e temporanea per qualche mese e provare a riscoprirvi di nuovo un pezzo alla volta