Catalognon al voto tra cariche e violenze

Fiammetta

Amazzone! Embe'. Sticazzi
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spleen

utente ?
vi state organizzando ? uso il vi anche se non so ndo stai :D
Lo sai bene ndo sto. Diciamo che se fosse solo per dare uno scossone a sta politica che ci considera una colonia da sfruttare sarebbe pure una cosa positiva, il problema al solito sono i radicali e gli esaltati, quelli che non vogliono intendere ragione e quelli che si rifiutano di ragionare. E' del tutto evidente che Lombardi e Veneti sono italiani e italiani devono restare, è del tutto evidente anche che i lati positivi di questa cosa nessuno è mai riuscito ad esportarli in regioni che avrebbero bisogno di recuperare efficienza amministrativa e che invece si crogiolano nei loro privilegi. La questione delle autonomie è il vero nodo irrisolto di un paese come il nostro che ispirandosi al modello centralista degli altri stati (leggi Francia) ha sbagliato tutto.
 

perplesso

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la questione catalana è una farsa che stanno svolgendo in tragedia, per limiti oggettivi di testa di diversi attori sulla scena.

in primis i politic catalani che vogliono imporre una secessione che i catalani in maggioranza non chiedono e non desiderano.

in secundis, ci sono anche le responsabilità dei governi spagnoli che prima concedono privilegi alla Generalitat senza chiedere in cambio di mettere la parola fine al secessionismo (era Zapatero) e poi cercando di non sedersi mai al tavolo coi politici catalani per metterli spalle al muro in modo intelligente (era Rajoy)

adesso ci vorrà molto tempo per ricomporre la frattura. speriamo che il Re sappia prendere mediaticamente in mano la situazione, perchè solo richiamando il valore anche economico dell'unità si riesce a salvare l'integrità del Regno di Spagna
 

brenin

Utente
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Lo Zio Sam non si smentisce mai..... dopo l'Ucraina altro flusso di dollari....

- Nell’ipotetico caso di una separazione non consensuale, le merci catalane non avrebbero più accesso al territorio spagnolo e a quelli dei paesi della Unione Europea (Ue) alle condizioni del mercato unico, e il nuovo stato dovrebbe creare una propria moneta, poiché si ritroverebbe automaticamente fuori dall’euro. Le principali banche abbandonerebbero il nuovo stato, perché solo nei paesi dell’eurozona hanno accesso ai finanziamenti della Bce, così come le principali imprese industriali per non perdere l’accesso al credito e ai mercati Ue e spagnolo alle condizioni comunitarie (il 75 per cento delle merci catalane prende la via della Spagna e degli altri paesi della Ue). Le conseguenze sugli indicatori economici sarebbero da catastrofe tellurica: il Pil catalano sprofonderebbe del 25-30 per cento rispetto a quello attuale, il tasso di disoccupazione, oggi di poco superiore al 13 per cento, raddoppierebbe; e la nuova valuta catalana nascerebbe svalutata del 30-50 per cento rispetto all’euro;

- Il referendum, nella forma in cui è stato indetto, è illegale, su questo non ci sono dubbi: che una Comunità autonoma (così in Spagna si chiamano le regioni) possa staccarsi dal resto del paese con un referendum di autodeterminazione non è previsto nella Costituzione e nemmeno nello statuto d’autonomia della Catalogna. La legge che ha promulgato il referendum è stata approvata con procedura d’urgenza, senza discussione e senza emendamenti, poche settimane prima del voto, e vìola uno dei principi fondamentali dello statuto: che una legge elettorale deve essere approvata dai due terzi del parlamento catalano, cosa che non è avvenuta ;

- In sintesi, fino al 2003 l’autonomia catalana, restaurata nel 1977 nel corso della transizione post-franchista, è stata utilizzata per perseguire tipici obiettivi autonomisti di identità culturale, efficienza dei servizi e competitività economica; dal 2003 ad oggi è stata utilizzata – con grande efficacia – per creare le condizioni politiche e psicologiche dell’indipendenza della Catalogna dalla Spagna. Fra il 1980 e il 2003 a capo della Generalitat era il cattolico Jordi Pujol, leader del partito centrista Convergència i Unió. Nel 2006, già ritiratosi dalla politica e oggetto di indagini giudiziarie, Pujol dichiarava a Tempi: «Noi non vogliamo la secessione. Crediamo che la Spagna sia un paese multinazionale, di nazioni che possono convivere nella stessa cornice». I quattro presidenti successivi, affiliati a quattro partiti diversi, hanno lavorato in un modo o nell’altro per l’indipendentismo. Spiega Fernando De Haro, direttore di trasmissione a Radio Cope (la radio della Conferenza episcopale spagnola): «A causa del sistema elettorale, Partito popolare e Partito socialista negli ultimi vent’anni hanno sempre avuto bisogno del sostegno esterno dei nazionalisti catalani, che in cambio hanno ottenuto concessioni sempre maggiori. Ne hanno approfittato per “riprogrammare” il popolo catalano, grazie al controllo completo di tre leve. La leva dell’educazione, grazie alla quale hanno imposto programmi scolastici nazionalisti, antispagnoli, centrati su di una narrazione storica addomesticata. La leva del controllo della società civile, un tempo molto vivace in Catalogna, ma oggi fioriscono solo le realtà filo-nazionaliste, le altre stentano perché i finanziamenti vanno solo alle prime. La leva economica, in forza della quale vincono gli appalti solo le imprese che pagano tangenti ai partiti di governo della Generalitat». De Haro allude al “caso 3 por ciento”, venuto alla luce e archiviato nel 2005, e poi riaperto nel 2015: inchieste tuttora in corso indicano l’esistenza di un sistema di finanziamento dei partiti nazionalisti catalani in cambio dell’aggiudicazione di appalti pubblici;

- per la prima volta dopo anni governo, Pp e Psoe hanno offerto agli indipendentisti un «dialogo nei parametri della legge» che potrebbe avere come scenario la Commissione parlamentare sulle autonomie che il Psoe ha proposto e il Pp e altri partiti hanno approvato. Il dialogo potrebbe sfociare su varie soluzioni, da una riforma della fiscalità che consenta alla Catalogna di trattenere una quota più ampia delle imposte, a una riforma federalista dello Stato che introdurrebbe quello che in Italia viene definito il federalismo a geometria variabile e che in Spagna chiamano bilateralismo, col quale la Catalogna vedrebbe aumentare il numero delle competenze e dei relativi capitoli di bilancio, fino all’approvazione consensuale delle modalità per lo svolgimento di un referendum per l’autodeterminazione. Alcuni a Madrid pensano che non sarebbe una cattiva idea offrire ai catalani la possibilità di svolgere sì un referendum per l’autodeterminazione, ma il cui risultato sarebbe valido solo in base a una maggioranza qualificata (il 51 per cento non dei votanti ma degli aventi diritto, oppure i due terzi dei votanti, ecc.).

Naturalmente riprorevole il comportamento delle forze dell'ordine inviate da Madrid, da paragonarsi a vera e propria provocatoria prevaricazione.
 

perplesso

Administrator
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qualcuno a Madrid potrebbe anche pensare che far fare un referendum consultivo ai catalani metterebbe a tacere per sempre la farsa indipendentista, ma a Costituzione spagnola vigente sta cosa non è possibile e non credo che valga la pena di fare un processo di revisione costituzionale solo per accontentare i capricci di una parte dei catalani.
 
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