Mi piacerebbe capire cosa provano le amanti ...

[Foglia]

Ah ecco.. Certo che ha la libertà...Io mica nego la libertà di pensarla come gli pare al traditoAffermo la libertà di spiegarla per come la può aver vissuta al traditore.Resta inteso che il tradito può dire: si vabbè, tutte stronzate, te lo spiego io come è andata...

No. La stai mettendo in una prospettiva che non è la mia.Provo a spiegarla diversamente, come la vedo. Perché il fulcro non è sostituirsi al traditore per SPIEGARE come e' andata.Ricordi il discorso che si fece quando si parlò del fatto che se uno ti porta premesse sbagliate, tutto ciò che ne discende non può essere attendibile?Ecco.... Se tu mi dici che lo hai fatto per mettere il "te nella coppia" in vacanza, io ti mando a quel paese E ti mando a quel paese perché tutto il resto che mi potrai dire, su come e' andata, non è per me attendibile, data quella premessa. La premessa e' evidente, almeno a me: ed è che sei andato in vacanza dalla coppia. Tutto intero, senza troppe balle.

 

[danny]

Ah ecco..



Certo che ha la libertà...

Io mica nego la libertà di pensarla come gli pare al tradito

Affermo la libertà di spiegarla per come la può aver vissuta al traditore.

Resta inteso che il tradito può dire: si vabbè, tutte stronzate, te lo spiego io come è andata...

Ma da tradito ti risponderei:
"ehhhhhh? Ma che stai a dire? Mi prendi per il culo? Che ci hai fatto? Quante volte? Dove? Quando? Che mi raccontavi per andare con lui? Non ti voglio più vedere, sei una merda. Basta. E' finita".
:carneval:
Oggiù, siamo seri, che in quei momenti chi ha voglia di filosofeggiare?...
Va bene qui, è tutta teoria...

 

[Skorpio]

No. La stai mettendo in una prospettiva che non è la mia.Provo a spiegarla diversamente, come la vedo. Perché il fulcro non è sostituirsi al traditore per SPIEGARE come e' andata.Ricordi il discorso che si fece quando si parlò del fatto che se uno ti porta premesse sbagliate, tutto ciò che ne discende non può essere attendibile?Ecco.... Se tu mi dici che lo hai fatto per mettere il "te nella coppia" in vacanza, io ti mando a quel paese E ti mando a quel paese perché tutto il resto che mi potrai dire, su come e' andata, non è per me attendibile, data quella premessa. La premessa e' evidente, almeno a me: ed è che sei andato in vacanza dalla coppia. Tutto intero, senza troppe balle.

Ma il punto è che io cerco di spiegarti quello che È

Non cerco di spiegarti quello che mi può salvare le penne

Dipende anche che vuoi sentirti dire tu da tradita.

E da tradito ti assicuro che di "cose che vorremmo sentirci dire" ce ne sono davvero pochine per non dire 0

Se mi mandi a quel paese, va bene...

Il mio scopo non sarebbe non farmi mandare a quel paese, ma essere più esplicativo di me possibile.

 

[Skorpio]

Ma da tradito ti risponderei:
"ehhhhhh? Ma che stai a dire? Mi prendi per il culo? Che ci hai fatto? Quante volte? Dove? Quando? Che mi raccontavi per andare con lui? Non ti voglio più vedere, sei una merda. Basta. E' finita".
:carneval:
Oggiù, siamo seri, che in quei momenti chi ha voglia di filosofeggiare...

Ma nel caso andrebbe bene, ripeto..

Sarebbe giusto così...

Però ci si può pure metter d'accordo che dico che ero briao fradicio, e la sera si va a mangiare la pizza Belli pacificati

 

[Foglia]

Ma il punto è che io cerco di spiegarti quello che È

Non cerco di spiegarti quello che mi può salvare le penne

Dipende anche che vuoi sentirti dire tu da tradita.

E da tradito ti assicuro che di "cose che vorremmo sentirci dire" ce ne sono davvero pochi e, per non dire 0

Se mi mandi a quel paese, va bene...

Il mio scopo non sarebbe non farmi mandare a quel paese, ma essere più esplicativo di me possibile.

Bhe. Mi daresti una spiegazione di te che non mi piacerebbe affatto. Ma non perché non mi piacerebbe quello che hai fatto (quasi a nessuno piace trovarsi le corna) ma perché con questa scissione del "te nella coppia" vorresti farmi bere una cosa per me impossibile, ancora prima che scomoda. Cioè, vorresti farmi credere che c'è un rapporto "bilaterale", e un rapporto "conte stesso". E questo non è possibile. Il primo bilatero, tra te e l'amante, te lo passo, anzi e' auspicabile che tu non mi abbia fatta entrare in quel rapporto. Un secondo che coinvolgendo -a tuo dire - il te nella coppia, escluderebbe di fatto me (contemplandomi quale mera componente di un qualcosa rispetto a cui hai sentito necessità di andare in vacanza) non te lo passo proprio. Oh... Andando in vacanza hai necessariamente tirato in ballo pure me

E' questo che contesto, della tua premessa: per quanto tu ti possa sforzare di lasciarmi fuori, non puoi farlo, se non soltanto (per quanto possibile.... E mai comunque del tutto) nel tuo rapporto con l'amante. Il resto è esasperazione di questo concetto finalizzata non a preservare l'altro, ma a sminuirlo proprio. A farlo diventare un oggetto da cui andare in vacanza. E no.... Per quanto cornuta, un oggetto ancora non lo sono diventata. Questo sarebbe il mio ragionamento, a cui seguirebbe l'invito di pensare a rappacificare il "te", prima di propinarmi (e forse propinarti) altre balle.

 

[Arcistufo]

A me frega niente, puntualizzo.
Non vedo neanche perché dovrebbe attirarmi l'idea di augurare una situazione di merda ad altre persone.

Ma secondo te, in un posto dove c'è gente che si va a leggere 60 pagine di thread da un forum all'altro per scoprire l'acqua calda non ci trovi quelli che godono in nome della giustiziah divinah del loroh cervelloh bacatoh a rompere il cazzo al prossimo?
Eddai

 

[Skorpio]

Bhe. Mi daresti una spiegazione di te che non mi piacerebbe affatto. Ma non perché non mi piacerebbe quello che hai fatto (quasi a nessuno piace trovarsi le corna) ma perché con questa scissione del "te nella coppia" vorresti farmi bere una cosa per me impossibile, ancora prima che scomoda. Cioè, vorresti farmi credere che c'è un rapporto "bilaterale", e un rapporto "conte stesso". E questo non è possibile. Il primo bilatero, tra te e l'amante, te lo passo, anzi e' auspicabile che tu non mi abbia fatta entrare in quel rapporto. Un secondo che coinvolgendo -a tuo dire - il te nella coppia, escluderebbe di fatto me (contemplandomi quale mera componente di un qualcosa rispetto a cui hai sentito necessità di andare in vacanza) non te lo passo proprio. Oh... Andando in vacanza hai necessariamente tirato in ballo pure me

E' questo che contesto, della tua premessa: per quanto tu ti possa sforzare di lasciarmi fuori, non puoi farlo, se non soltanto (per quanto possibile.... E mai comunque del tutto) nel tuo rapporto con l'amante. Il resto è esasperazione di questo concetto finalizzata non a preservare l'altro, ma a sminuirlo proprio. A farlo diventare un oggetto da cui andare in vacanza. E no.... Per quanto cornuta, un oggetto ancora non lo sono diventata. Questo sarebbe il mio ragionamento, a cui seguirebbe l'invito di pensare a rappacificare il "te", prima di propinarmi (e forse propinarti) altre balle.

Il punto interessante è:

A te, immaginando di subire un tradimento e di scoprirlo, cosa ti PIACEREBBE sentirti dire?

Guarda che qui bisogna uscire dal PIACERE ... Perché di piacevole ti assicuro non c'è nulla

Dal "ho preso una vacanza dal me di coppia"

Al "ho fatto na stronzata, non lo faccio più, ti amo come non mai..."

 

[Foglia]

Il punto interessante è:

A te, immaginando di subire un tradimento e di scoprirlo, cosa ti PIACEREBBE sentirti dire?

Guarda che qui bisogna uscire dal PIACERE ... Perché di piacevole ti assicuro non c'è nulla

Dal "ho preso una vacanza dal me di coppia"

Al "ho fatto na stronzata, non lo faccio più, ti amo come non mai..."

No. Non mi vuoi capire proprio



Capisco sia più comodo dire che, siccome a me non hai pensato proprio, allora io "ero fuori". Eh no. Io ci sono

 

[danny]

Ma secondo te, in un posto dove c'è gente che si va a leggere 60 pagine di thread da un forum all'altro per scoprire l'acqua calda non ci trovi quelli che godono in nome della giustiziah divinah del loroh cervelloh bacatoh a rompere il cazzo al prossimo?
Eddai

Infatti io ho espresso solo il mio atteggiamento.
Su altri non mi pronuncio, non ne so abbastanza.
E sinceramente sono poco coinvolto da queste cose.

 

[Skorpio]

No. Non mi vuoi capire proprio



Capisco sia più comodo dire che, siccome a me non hai pensato proprio, allora io "ero fuori". Eh no. Io ci sono

Cielo non è COMODO è così..

E sai cosa è SCOMODO invece?

Te lo dice uno che ci è passato.. è scomodo prendere atto che non sei al centro del mondo dell'altra persona, per il solo fatto che hai fatto una firmetta in comune, o una promessa d'amore al tramonto in riva al mare 20 anni fa

 

[Arcistufo]

Eh no. Io ci sono

E magari é per quello che mi manca l'aria...
Mica é difficile.
Quando i miei spazi di realizzazione personale sono fuori dalla coppia perché dentro il progettone mi sento in trappola ma il progettone vale allora cornifico. Sennò lascio, che sono masochista?
Su questo ha ragione Ciriaco

 

[Foglia]

Cielo non è COMODO è così..

E sai cosa è SCOMODO invece?

Te lo dice uno che ci è passato.. è scomodo prendere atto che non sei al centro del mondo dell'altra persona, per il solo fatto che hai fatto una firmetta in comune, o una promessa d'amore al tramonto in riva al mare 20 anni fa

Eh. Ma dall'essere al centro del mondo al non essere nessuno per colui con il quale hai messo la "firmetta" ce ne passa.

Ma ce ne passa proprio.

E se io non fossi nessuno ti saluterei caramente. Con buonissima pace dei tuoi "te", immagino.

 

[Jim Cain]

Nel senso che gufare me avrebbe una funzione consolatoria. Sai qua in giro quanti cornuti ci sono che mi augurano di tutto cuore di essere pescato?

Ma nessuno ti gufa...
Solo, sorprende la tua sicurezza nel dare ad intendere che certe situazioni possono tranquillamente essere gestite senza rischi, nè patemi.
La asserita capacità selettiva dell'amante che - a quanto scrivi - deve necessariamente avere certe caratteristiche, per esempio...che è tutto condivisibile ma è tutta teoria perché - a priori - tu non puoi nè potrai mai sapere esattamente con chi hai a che fare...

 

[Arcistufo]

Infatti io ho espresso solo il mio atteggiamento.
Su altri non mi pronuncio, non ne so abbastanza.

Il tuo atteggiamento é quello delle persone che hanno trovato un loro equilibrio, magari non sono del tutto risolte, magari la tristezza fa un po' troppa compagnia, ma comunque persone equilibrate. Utenti come possono essere un trilobita buonanima, oppure quell'altro sveglione che si è cancellato l'altro giorno, ci si farebbero un pippone alla notizia che la legittima ha sgamato.

 

[Arcistufo]

Ma nessuno ti gufa...
Solo, sorprende la tua sicurezza nel dare ad intendere che certe situazioni possono tranquillamente essere gestite senza rischi, nè patemi.
La asserita capacità selettiva dell'amante che - a quanto scrivi - deve necessariamente avere certe caratteristiche, per esempio...che è tutto condivisibile ma è tutta teoria perché - a priori - tu non puoi nè potrai mai sapere esattamente con chi hai a che fare...

Si e no. I rischi ci sono ma i patemi li aggravano. E molto spesso i patemi svuotano l'esperienza da quella parte di meravigliosa irresponsabilitá che rende una notte fuori casa tanto preziosa.
Sai che palle uscire con uno che passa la serata a guardarsi indetro?

 

[Foglia]

E magari é per quello che mi manca l'aria...
Mica é difficile.
Quando i miei spazi di realizzazione personale sono fuori dalla coppia perché dentro il progettone mi sento in trappola ma il progettone vale allora cornifico. Sennò lascio, che sono masochista?
Su questo ha ragione Ciriaco

Se il vostro tradimento presuppone l'inesistenza dell'altro, nell'atto del tradirlo... Beh... Siamo lontani mille miglia da come la posso vedere io. La mia reazione sarebbe una e una soltanto: ma credo che a quel punto sarebbe l'unica possibile, a meno di non accettare, in tutto questo, il ruolo di un oggetto scomodo.

E no, non mi starebbe bene partire da una premessa che non giudico attendibile, perché (almeno ai miei occhi) io esisto. Se mi stai dicendo che non esisto più ai tuoi, bhe..... Con me non hai neanche da discutere.

 

[Arcistufo]

Io vedo pure tanti supergiovani che passano mesi a fare i galletti su whatsapp e poi quando dobbiamo uscire ti porto in trattoria in mezzo ai campi perché non sanno dove andare.
I rischi quando hai a he fare con uno sprovveduto aumentano esponenzialmente.

 

[Skorpio]

Eh. Ma dall'essere al centro del mondo al non essere nessuno per colui con il quale hai messo la "firmetta" ce ne passa.

Ma ce ne passa proprio.

E se io non fossi nessuno ti saluterei caramente. Con buonissima pace dei tuoi "te", immagino.

In quel contesto NON ci sei

Lo so che uno ci vuole entrare a forza, te lo dice uno che ci è passato, eh..?

E io?

E allora io..?

E io sono stato ingannato

E io sono stato tradito

E io poverino ero a giocare a calcetto

E io ero a lavorare a guadagnare il pane per la famiglia

E io e io e io...

Lo so

Ma tu in QUEL frangente e in QUEL contesto NON ci sei, nella testa di chi va 2 ore nel letto con un altro

Capisco che non va giù

 

[danny]

Il punto interessante è:

A te, immaginando di subire un tradimento e di scoprirlo, cosa ti PIACEREBBE sentirti dire?

Guarda che qui bisogna uscire dal PIACERE ... Perché di piacevole ti assicuro non c'è nulla

Dal "ho preso una vacanza dal me di coppia"

Al "ho fatto na stronzata, non lo faccio più, ti amo come non mai..."

Primo: tutto quello che c'è e che c'è stato.
Senza quest'apertura che mi permette successivamente di valutare criticamente con cognizione di causa le motivazioni si parla di aria fritta.
Perché tu sai cose che io non so e come mi hai ingannato prima potresti farlo anche adesso e non potrei rendermene conto.
Parla, dimmi tutto il possibile così posso capire se sei sincera o continui a prendermi in giro.
Perché se lo stai facendo prima o poi una stronzata la colgo e cade tutto il castello che stai costruendo.
Perché se non si è capito, io te lo voglio demolire quel castello, voglio demolire tutto quello che hai costruito e che io avverto come invalicabile, che mi sta tenendo fuori dalla tua vita, che mi ha escluso, che ora mi mette a confronto con qualcosa che non conosco, che non credevo neppure ci fosse, che non riesco a capire e insieme a tutto questo non comprendo più neppure il senso della mia vita, che tu hai cambiato quando sei cambiata tu, in un modo che io non conosco perché tu non me lo hai voluto spiegare.
E devi essere brutale perché io ti possa conoscere, non dirmi quello che pensi possa farmi meno male ma ci mantiene ancora distanti. Tu insieme a me devi buttare giù quel castello e pazienza se ci ritroveremo in mezzo alle macerie per un po', pazienza se sarà per sempre, io devo capire quale direzione dovrà prendere la mia vita e tu la tua.
Questo è quello che io pretendo. Non è una semplice domanda.

Skorpio, tu pensi di cavartela solo con 4 parole?

 

[stany]

Chiunque, uomo o donna, sposato/a o meno, si prodighi in una relazione non alla luce del sole, per me è semplicemente uno/a sfigato/a, nell'accezione peggiore del termine.

Probabilmente capita più o meno a tutti nel corso della vita di ritrovarsi in tale condizione, ma a me appare proprio come una delle peggiori, sentimentalmente parlando, nelle quali si possa incappare: inganno, menzogna, slealtà, furbizia, disonestà e scorrettezza a fronte di qualche scampolo di pseudo felicità e appagamento. Si sceglie codesta strada perchè si è sfigati (in quel momento storico preciso) e non si è capaci, o non se ne ha la possibilità, di volere per se stessi qualcosa di meglio o quantomeno di pulito.

Essere leali non ha prezzo e non è per chiunque, per tutto il resto c'è il tradimento

Quoto: La nostra banca è differente....