Fermatemi

Brunetta

Utente di lunga data
Le sculacciate nel sesso sono concordate.

Direi che la differenza c'è ed è notevole.
Ma che c'entra che sono concordate?
C'entra il significato e il ruolo in cui ci si colloca e ci si riconosce.
Il ruolo di sottomissione vuol dire che piace sentirsi sottomessa. Poi può restare confinato alla camera da letto, ma il significato è quello.
L'asimmetria della relazione è intollerabile o non lo è.
 

Skorpio

Utente di lunga data
Ma che c'entra che sono concordate?
C'entra il significato e il ruolo in cui ci si colloca e ci si riconosce.
Il ruolo di sottomissione vuol dire che piace sentirsi sottomessa. Poi può restare confinato alla camera da letto, ma il significato è quello.
L'asimmetria della relazione è intollerabile o non lo è.
Bruni non c'entra nulla.. è proprio una cosa diversa

Tu ti fermi al gesto, che è lo stesso, ma non c'entra nulla
 

Brunetta

Utente di lunga data
ma no, un pugno contro la porta o contro il muro, non è intimidatorio.
Ti è mai capitato di incazzarti per un qualcosa è farla volare via o lanciarla perché non ti viene quello che volevi fare
Rabbia, ma scaricata su inanimati oggetti.
Non ci vedo paura.
Paura fa la minaccia fisica. Poi è soggettivo
Paura vera perché è violenza lucida che sceglie l'oggetto su cui scaricarsi fisicamente e può scegliere un altro oggetto su cui scaricarsi.
Anche lanciare un oggetto è un segno, la comunicazione è che si può fare un atto violento per scaricarsi.
 

Brunetta

Utente di lunga data
Bruni non c'entra nulla.. è proprio una cosa diversa

Tu ti fermi al gesto, che è lo stesso, ma non c'entra nulla
Allora qual è il significato?
Da cosa nasce l'eccitazione?
Spiegami, perché a me non eccita neanche un po'.
 

Nocciola

Super Moderatore
Staff Forum
Ma che c'entra che sono concordate?
C'entra il significato e il ruolo in cui ci si colloca e ci si riconosce.
Il ruolo di sottomissione vuol dire che piace sentirsi sottomessa. Poi può restare confinato alla camera da letto, ma il significato è quello.
L'asimmetria della relazione è intollerabile o non lo è.
Ma essere sottomessa a letto e ogni tanto e per gioco non presuppone l'esserlo in una relazione
Se mi sculacci a letto è un gioco condivido se lo stesso uomo un'ora dopo mi da una sberla mentre discutiamo vola giù dal balcone
Quello che avviene a letto nasce e muore a letto, almeno per me
E il gioco può variare ogni volta e magari la volta dopo due sculacciate a letto le do io. Più simmetria di così
 

Nocciola

Super Moderatore
Staff Forum
Allora qual è il significato?
Da cosa nasce l'eccitazione?
Spiegami, perché a me non eccita neanche un po'.
Dal sentirmi in quel momento (nota bene in quel momento) dominata all'altro. Ma lì in quel momento e in quella bolla.
Esattamente come usare un determinato linguaggio. Lo fai a letto, se capita fuori ti defenestro
 

perplesso

Administrator
Staff Forum
purtroppo non esiste il gruppo anonimo 'traditi controlloni' altrimenti mi segnavo e la sera
buongiorno sono arula e sono 3 giorni che non controllo niente perchè litigo in un forum così non ci penso .....:sonar:

la cosa buffa che si sono puntati su due schiaffi, deprecabili e va be, ma sul fatto che buco tutte le comunicazioni di lui (anche quando non me ne dava il permesso) e quasi hackero quelle di lei(per fortuna mi son fermata prima) che siamo sul reato nessuno ha niente da ridire ^-^
infatti dovresti smettere con ste cazzate
 

Brunetta

Utente di lunga data
Ma essere sottomessa a letto e ogni tanto e per gioco non presuppone l'esserlo in una relazione
Se mi sculacci a letto è un gioco condivido se lo stesso uomo un'ora dopo mi da una sberla mentre discutiamo vola giù dal balcone
Quello che avviene a letto nasce e muore a letto, almeno per me
E il gioco può variare ogni volta e magari la volta dopo due sculacciate a letto le do io. Più simmetria di così
Oh ma faccio fatica a farmi capire.
Non capisco perché la sottomissione possa essere eccitante. Anche se alternata è asimmetrica. Non capisco l'eccitazione in questo.
Non metto in dubbio di essere strana.
Ciò non toglie che per gioco, in un ambito ristretto viene considerato accettabili, gradito ed eccitante ciò che in un altro ambito non è tollerabile. Non è una contraddizione?
 

perplesso

Administrator
Staff Forum
Oh ma faccio fatica a farmi capire.
Non capisco perché la sottomissione possa essere eccitante. Anche se alternata è asimmetrica. Non capisco l'eccitazione in questo.
Non metto in dubbio di essere strana.
Ciò non toglie che per gioco, in un ambito ristretto viene considerato accettabili, gradito ed eccitante ciò che in un altro ambito non è tollerabile. Non è una contraddizione?
no
 

Nocciola

Super Moderatore
Staff Forum
Oh ma faccio fatica a farmi capire.
Non capisco perché la sottomissione possa essere eccitante. Anche se alternata è asimmetrica. Non capisco l'eccitazione in questo.
Non metto in dubbio di essere strana.
Ciò non toglie che per gioco, in un ambito ristretto viene considerato accettabili, gradito ed eccitante ciò che in un altro ambito non è tollerabile. Non è una contraddizione?
No
Perché in un caso è un gioco che è condiviso nell'altro è violenza.
Che poi possa non piacere un certo tipo di gioco ci mancherebbe altro ma la distinzione è netta proprio
 

Brunetta

Utente di lunga data
Credo che stiamo proprio parlando su piani diversi.
Quando sarò più brillante spiegherò meglio.
 

Lostris

Utente Ludica
Oh ma faccio fatica a farmi capire.
Non capisco perché la sottomissione possa essere eccitante. Anche se alternata è asimmetrica. Non capisco l'eccitazione in questo.
Non metto in dubbio di essere strana.
Ciò non toglie che per gioco, in un ambito ristretto viene considerato accettabili, gradito ed eccitante ciò che in un altro ambito non è tollerabile. Non è una contraddizione?
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[FONT=.SF UI Text][FONT=.SFUIText]Io credo che i rapporti dominio-sottomissione siano molto più naturali (nel senso di connaturati alla natura umana) rispetto alla simmetria relazionale.[/FONT][/FONT]
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[FONT=.SF UI Text][FONT=.SFUIText]Ogni tipo di relazione si setta lungo queste variabili, dinamiche di potere, dal rapporto con i genitori, gli amici ecc. anche se a tendere si mira alla parità.[/FONT][/FONT]
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[FONT=.SF UI Text][FONT=.SFUIText]Nel sesso, in un modo che può essere più o meno esplicito e consapevole, si va a creare una dimensione di gioco e eccitazione intorno a questi elementi.[/FONT][/FONT]
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[FONT=.SF UI Text][FONT=.SFUIText]Un po' perché appunto sono naturali, un po' perché sono legati alle dimensioni controllo-abbandono che possono trovare nella sessualità ampio e fertile terreno... a volte diventa addirittura una forma per esorcizzare le dinamiche di potere e i ruoli in cui ci si sente "intrappolati" nella vita, ribaltandoli nel sesso. [/FONT][/FONT]
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[FONT=.SF UI Text][FONT=.SFUIText]Io trovo eccitante il gioco che si può creare intorno a questi, ma anche altri, elementi.[/FONT][/FONT]
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[FONT=.SF UI Text][FONT=.SFUIText]Nel momento in cui c'è consapevolezza e queste dinamiche non diventano la condizione sine qua non perché ci sia eccitazione, le trovo sane.[/FONT][/FONT]
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insane

Utente di lunga data
Marito caccia i soldi per rimettere la querela perché ovviamente una condanna penale per lesioni in un successivo giudizio di separazione bene non fa (tanto casa é di lei).
Pensavo non potesse testimoniare il coniuge se ha dei particolari interessi nell'esito del processo (come mi pare in questo caso) ma non sono avvocatone quindi boh

In ogni caso si, meglio agire con freddezza e tutelarsi economicamente e poi al massimo spaccare qualche mobile in solitudine
 

Skorpio

Utente di lunga data
Allora qual è il significato?
Da cosa nasce l'eccitazione?
Spiegami, perché a me non eccita neanche un po'.
Ma come faccio a spiegarlo, sono cose individuali e anche calate in specifiche relazioni

Che vuol dire che col tale uomo trovi eccitante un contesto, che con l'altro uomo non lo trovi per nulla eccitante

Può essere il NON decidere che è eccitante

Faccio anche fatica, parlando di NON decidere, che per esempio tu non abbia mai conosciuto una amica che magari se andate in vacanza NON vuol decidere nulla.

O magari quella che invece vuol decidere tutto.

C'è quello/a che sta a proprio agio e gode nel NON decidere.

Ma anche chi DECIDE è sottomesso al non decidere dell'altro, volendo, se ciò è in ambito relazionale

Perché se io e te si va in vacanza e tu non vuoi decidere nulla, io sono tutto sommato costretto a decidere le tappe, l'albergo il ristorante, la spiaggia dove si va a prendere il sole.

E magari mi piace, ma a gioco lungo mi potrebbe pure rompere i coglioni e pesare
 

Arcistufo

Papero Talvolta Posseduto
Pensavo non potesse testimoniare il coniuge se ha dei particolari interessi nell'esito del processo (come mi pare in questo caso) ma non sono avvocatone quindi boh

In ogni caso si, meglio agire con freddezza e tutelarsi economicamente e poi al massimo spaccare qualche mobile in solitudine
Quello é un must
 

Arcistufo

Papero Talvolta Posseduto
Ma essere sottomessa a letto e ogni tanto e per gioco non presuppone l'esserlo in una relazione
Se mi sculacci a letto è un gioco condivido se lo stesso uomo un'ora dopo mi da una sberla mentre discutiamo vola giù dal balcone
Quello che avviene a letto nasce e muore a letto, almeno per me
E il gioco può variare ogni volta e magari la volta dopo due sculacciate a letto le do io. Più simmetria di così
Dai che piano piano ste cose entrano in testa.
 

Foglia

utente viva e vegeta
Per me un gesto del genere fa più paura di una sberla di lei.
Benché non rivolta verso la donna è una dimostrazione di forza che sta proprio a significare che lui è quello che ha la forza fisica e, se volesse, potrebbe sfondare le di pugni.
Come un avvertimento mafioso criminale, fa capire che potrebbe costarti la vita.
Da un uomo che ha un eccesso di rabbia così pesante e che sceglie di averlo verso un oggetto a scopo dimostrativo io mi allontanerei in tutta fretta. È una persona che è in grado di scegliere lucidamente su che cosa scaricare la rabbia, quando deciderà diversamente potrà scaricarla su di me. Paura vera.
Ellamaddosca.

Cioè stai dicendo che se e' la donna a sfondare la porta va tutto bene, si è sfogata, mentre l'uomo non può farlo perché quello stesso gesto assumerebbe il significato di una minaccia?

Io direi che per dare quel significato bisogna conoscere la persona.
 

Foglia

utente viva e vegeta
Questa discussione letta a ore di distanza ha un che di surreale.
Io sono decisamente non violenta e non ho mai tollerato nel rapporto di coppia alcuna forma di violenza. Ho sempre dette che un "cretina" o un "vai a cagare" mi avrebbero allontanata credo in modo definitivo.
Ma mi sembra che demonizzare le sberle di una donna su un uomo, in una circostanza come la scoperta di un tradimento, sia eccessivo.
È ovvio che è meglio che non ci siano, ma non credo che in quel contesto cambino la qualità della relazione.
Skorpio dicevi quale utilità abbiano? Penso che siano un segno. Come lo sono le mani giunte in forma di preghiera che pure farebbero cambiare la qualità della relazione.
E sarebbero il segno di aver passato un limite intollerabile.
Credo che accada proprio quando una donna non riesca più a vedere nel compagno un uomo, ma un ragazzino immaturo. Ed è rabbiosa proprio per aver visto un ragazzino invece di chi doveva essere un alleato e riportarlo a essere uomo.
Penso che il significato sia proprio questo.
E infatti nulla hanno a che fare con la violenza fisica che può esercitare un uomo, quando la esercita, perché ha invece lo scopo contrario ovvero quello di tenere la donna in una condizione di inferiorità.
Insomma significati opposti dovuti alla disparità fisica.
Questo mi fa pensare, in questo momento, al significato che può avere per un bambino (non adolescente eh) picchiare l'adulto. Forse potrebbe avere il significato di rimproverare l'adulto di non aver rispettato il ruolo di contenimento, di guida, di riferimento sicuro.

Altra cosa che trovo contraddittoria è la strizzatina d'occhio in riferimento alle sculacciate nel sesso.
Ma come? In qualsiasi momento ogni forma di violenza è inaccettabile e rappresenta una deriva gravissima della relazione e invece diventa non solo accettabile, ma intrigante nel sesso? Perché?
Perché nel sesso essere riportate a una condizione di sudditanza, di sottoposta al potere della forza maschile diventa eccitante?

Oh è chiaro che ognuno si eccita come vuole e come può. Però mi sembra strano leggere posizioni tanto contrastanti.

Sono alcune riflessioni sulla discussione.
Io non mi sognerei né una cosa né l'altra e mai i miei figli si sono sognati di darmi neanche una sberlette sulla mano.

Beh. Nel sesso direi che può essere piacevole se posto all'interno di un gioco condiviso.
Non mi piacerebbe uscirne massacrata, intendiamoci, ma siamo veramente su un altro piano, proprio perché in quel momento c'è il mio accordo. Va da se' che se il gioco non è condiviso (e apprezzato) diventa anch'esso violenza. Ma non ci vedo in nessun modo, altrimenti, alcun rapporto di forza se non quello volto al piacere.

E se non piace non lo si fa.

Non condivido una virgola sul fatto che le sberle date da una donna possono avere un altro significato. L'intento non cambia, e il significato neppure. Cambia solo la potenzialità di nuocere fisicamente, e in conseguenza la soggezione che in concreto quel gesto e' in grado di ingenerare. Ma non cambia ne' l'intento ne' il linguaggio. E non è una buona cosa neanche confidare che l'altro non si senta a quel punto autorizzato a usare il medesimo registro comunicativo.
 
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