Chi viene prima?

danny

Utente di lunga data
...ovvio....ma se non ci fosse questa contrapposizione quanti saremmo qua?
Credi sia sempre dovuta a questo?
Se ci si sa amare l'equilibrio di coppia lo si trova sempre, prima o poi.
Ho letto un bel libro, che sulla capacità di "saper amare" credo spieghi molte cose:
https://it.wikipedia.org/wiki/Nessuno_si_salva_da_solo

Nessuno si salva da solo, di Margaret Mazzantini.
Io credo che molti di noi non sviluppino la capacità di saper amare e con questo di riuscire a vedere l'altro.
I figli sono una circostanza come un'altra per mostrare certe incapacità.
 
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iosolo

Utente di lunga data
Se non ci fossero i figli in quanti staremo qua?!
Credo nella medesima percentuale.
Non sono i figli che rompono gli equilibri, è la vita e i suoi cambiamenti.
Una malattia, un lavoro che manca... un evento traumatico.
Qualsiasi cosa che spezza l'armonia e l'equilibrio di coppia.

Quello che in qualche modo mi infastidisce dell'articolo è questa idea di fragilità del rapporto.
Il rapporto di coppia deve essere protetto, se no muore, se no ci si perde, se no non funziona.

L'idea che il mio rapporto di coppia sia così fragile da dover essere protetto, mi fa un immensa tristezza.
Diciamo che forse sono arrivata anch'io a questa consapevolezza dopo il tradimento, ma l'idea di un vero rapporto che è abbastanza forte da superare un cambiamento normale come un "figlio" non è il fondamento stesso dell'idea famiglia?!
 

danny

Utente di lunga data
Se non ci fossero i figli in quanti staremo qua?!
Credo nella medesima percentuale.
Non sono i figli che rompono gli equilibri, è la vita e i suoi cambiamenti.
Una malattia, un lavoro che manca... un evento traumatico.
Qualsiasi cosa che spezza l'armonia e l'equilibrio di coppia.

Quello che in qualche modo mi infastidisce dell'articolo è questa idea di fragilità del rapporto.
Il rapporto di coppia deve essere protetto, se no muore, se no ci si perde, se no non funziona.

L'idea che il mio rapporto di coppia sia così fragile da dover essere protetto, mi fa un immensa tristezza.
Diciamo che forse sono arrivata anch'io a questa consapevolezza dopo il tradimento, ma l'idea di un vero rapporto che è abbastanza forte da superare un cambiamento normale come un "figlio" non è il fondamento stesso dell'idea famiglia?!
Sì.
 

Nocciola

Super Moderatore
Staff Forum
Se non ci fossero i figli in quanti staremo qua?!
Credo nella medesima percentuale.
Non sono i figli che rompono gli equilibri, è la vita e i suoi cambiamenti.
Una malattia, un lavoro che manca... un evento traumatico.
Qualsiasi cosa che spezza l'armonia e l'equilibrio di coppia.

Quello che in qualche modo mi infastidisce dell'articolo è questa idea di fragilità del rapporto.
Il rapporto di coppia deve essere protetto, se no muore, se no ci si perde, se no non funziona.

L'idea che il mio rapporto di coppia sia così fragile da dover essere protetto, mi fa un immensa tristezza.
Diciamo che forse sono arrivata anch'io a questa consapevolezza dopo il tradimento, ma l'idea di un vero rapporto che è abbastanza forte da superare un cambiamento normale come un "figlio" non è il fondamento stesso dell'idea famiglia?!
Dipende cosa si intende per cambiamento normale
Secondo me ci sono cambiamenti in alcune donne dopo la nascita dei figli che io non definirei "normali"
anche da parte di uomini a dire il vero anche se buona parte penso siano una conseguenza del cambiamento della donna
 

danny

Utente di lunga data
Dipende cosa si intende per cambiamento normale
Secondo me ci sono cambiamenti in alcune donne dopo la nascita dei figli che io non definirei "normali"
anche da parte di uomini a dire il vero anche se buona parte penso siano una conseguenza del cambiamento della donna
E' "normale" che nella vita umana ci si accoppi e si facciano figli.
Non vi è nulla di patologico o di strano nella natura di essere viventi destinati a riprodursi.
Se una coppia è solida dovrebbe esserlo anche in virtù di questo "normale" cambiamento.
Ma se invece dei figli ci fossero altri cambiamenti come la vecchiaia o la malattia o la perdita di status economico sarebbe diverso?
Se non si reggono le rughe sul volto della donna che si è giurato di amare probabilmente quel nostro amore non esisteva.
 
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patroclo

Utente di lunga data
Credi sia sempre dovuta a questo?
Se ci si sa amare l'equilibrio di coppia lo si trova sempre, prima o poi.
Ho letto un bel libro, che sulla capacità di "saper amare" credo spieghi molte cose:
https://it.wikipedia.org/wiki/Nessuno_si_salva_da_solo

Nessuno si salva da solo, di Margaret Mazzantini.
Io credo che molti di noi perdano la capacità di saper amare e con questo di vedere l'altro.
I figli sono una circostanza come un'altra per mostrare certe incapacità.
No, non credo che sia sempre dovuto a questo, però lo vedo come un problema molto diffuso.
Ammetto di avere delle preclusioni per la Mazzantini.....ma se dici che è chiarificatore

Senza aver letto il libro però posso dirti che ho sempre sostenuto che ognuno si salva da solo.....ma probabilmente stiamo parlando di cose diverse
 

danny

Utente di lunga data
No, non credo che sia sempre dovuto a questo, però lo vedo come un problema molto diffuso.
Ammetto di avere delle preclusioni per la Mazzantini.....ma se dici che è chiarificatore

Senza aver letto il libro però posso dirti che ho sempre sostenuto che ognuno si salva da solo.....ma probabilmente stiamo parlando di cose diverse
Io credo il contrario.
Non per niente siamo qui.

Il libro è molto bello, anche se non è adeguato a chi non c'è passato, infatti molti lettori lo hanno giudicato deprimente, confondendo il tema con l'opera.
 
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patroclo

Utente di lunga data
Io credo il contrario.
Non per niente siamo qui.

Il libro è molto bello, anche se non è adeguato a chi non c'è passato, infatti molti lettori lo hanno trovato deprimente, confondendo il tema con l'opera.
.....vabbè, almeno personalmente sono qui per confrontarmi, chiarirmi cose e anche cazzeggiare.......ma dire che il forum può salvare qualcuno la trovo una bella esagerazione....

Ho letto la scheda su wiki....ho molti dubbi, ma non perchè non abbia ( almeno in parte) vissuto alcune esperienze ma perchè prima o poi bisogna tagliare sto benedetto cordone ombelicale che ci lega ai genitori......possiamo dargli una valanga di responsabilità rispetto a come siamo, ma ad un certo punto siamo noi di fronte alla nostra vita e non loro....
 

Nocciola

Super Moderatore
Staff Forum
E' "normale" che nella vita umana ci si accoppi e si facciano figli.
Non vi è nulla di patologico o di strano nella natura di essere viventi destinati a riprodursi.
Se una coppia è solida dovrebbe esserlo anche in virtù di questo "normale" cambiamento.
Ma se invece dei figli ci fossero altri cambiamenti come la vecchiaia o la malattia o la perdita di status economico sarebbe diverso?
Se non si reggono le rughe sul volto della donna che si è giurato di amare probabilmente quel nostro amore non esisteva.
Scusa ho riletto quello che ho scritto e non trovo nulla dove accenno al fatto che non sia normale accoppiarsi e fare figli. Anche perchè ne ho fatti due e nonostante non sia un esempio di coerenza direi che sarebbe eccessivo un'affermazione di questo tipo

Secondo grassetto: quoto. Peccato che i cambiamenti di cui parliamo non riguardano delle semplici rughe. Direi che il paragone non regge
 

Nocciola

Super Moderatore
Staff Forum
.....vabbè, almeno personalmente sono qui per confrontarmi, chiarirmi cose e anche cazzeggiare.......ma dire che il forum può salvare qualcuno la trovo una bella esagerazione....

Ho letto la scheda su wiki....ho molti dubbi, ma non perchè non abbia ( almeno in parte) vissuto alcune esperienze ma perchè prima o poi bisogna tagliare sto benedetto cordone ombelicale che ci lega ai genitori......possiamo dargli una valanga di responsabilità rispetto a come siamo, ma ad un certo punto siamo noi di fronte alla nostra vita e non loro....
Sta diventando noioso quotarti in continuazione:p
 

danny

Utente di lunga data
Scusa ho riletto quello che ho scritto e non trovo nulla dove accenno al fatto che non sia normale accoppiarsi e fare figli. Anche perchè ne ho fatti due e nonostante non sia un esempio di coerenza direi che sarebbe eccessivo un'affermazione di questo tipo

Secondo grassetto: quoto. Peccato che i cambiamenti di cui parliamo non riguardano delle semplici rughe. Direi che il paragone non regge
Io mi riferivo a quello che ha scritto Iosolo.
Una coppia solida - cha ha basi solide - i figli li regge.
Se i figli causano la fine della coppia, la colpa non è sei figli, ma della coppia che ha mostrato le sue lacune in quella circostanza.
 

danny

Utente di lunga data
.....vabbè, almeno personalmente sono qui per confrontarmi, chiarirmi cose e anche cazzeggiare.......ma dire che il forum può salvare qualcuno la trovo una bella esagerazione....

Ho letto la scheda su wiki....ho molti dubbi, ma non perchè non abbia ( almeno in parte) vissuto alcune esperienze ma perchè prima o poi bisogna tagliare sto benedetto cordone ombelicale che ci lega ai genitori......possiamo dargli una valanga di responsabilità rispetto a come siamo, ma ad un certo punto siamo noi di fronte alla nostra vita e non loro....
I libri non si leggono su Wikipedia. :)
È un bel libro.
Lo spunto è una cena in un ristorante di una coppia di genitori separati con due figli maschi piccoli.
E' un continuo alternarsi di ricordi relativi ai momenti importanti sia in positivo che in negativo legati alla storia della coppia, da parte di lui e di lei.
Le aspettative dell'inizio, l'arrivo dei figli, i problemi col sesso, il tradimento, il tutto condotto in maniera puntuale e credibile.
Alla fine vi è l'intervento di una coppia anziana, che era rimasta tutto il libro sullo sfondo.
Lui, malato, a un passo dalla morte, che continua a vivere al contrario di loro che non riescono più a capire come vivere.
Il contatto con la morte e l'estremo valore dato alla vita e all'amore che ne è costituente da parte di quella persona anziana li cambia dentro.
Il finale è aperto. Il cambiamento che è avvenuto in loro, che li ha condotti nella maturità della vita, facendo morire l'adolescente che resisteva in loro, forse non cambierà lo stato delle cose, ma lo sguardo sì.
Ed è ciò che vedono ora a essere diverso.
Nessuno si salva da solo è proprio questa convinzione che si può fare molto di più se ci si apre agli altri.
 
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Nocciola

Super Moderatore
Staff Forum
Io mi riferivo a quello che ha scritto Iosolo.
Una coppia solida - cha ha basi solide - i figli li regge.
Se i figli causano la fine della coppia, la colpa non è sei figli, ma della coppia che ha mostrato le sue lacune in quella circostanza.
Certo che non è dei figli. E chi lo ha mai pensato? A volte è di come ci si rapporta ai figli.
 

danny

Utente di lunga data
Certo che non è dei figli. E chi lo ha mai pensato? A volte è di come ci si rapporta ai figli.
E chi si rapporta ai figli se non i genitori che sono anche membri della coppia?
Il concetto è questo: non può essere addebitata al fatto di avere figli la fine di una coppia.
Avere figli manifesta i problemi che prima erano mascherati. Li porta semplicemente alla luce.
 
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