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[insane]

rimango per i figli o per lei? se non ci fossero i figli sarebbe finita da un pezzo?

E' una cosa che mi ha sempre incuriosito da quando leggo qua. Sembra che avere figli dia una sorta di pass alla gente per poter cornificare con una ragionevole certezza -non nel tuo caso, ma nella maggioranza-, che se beccati comunque si rimane nel nido con tutti i benefici del caso, come avere una casa, condividere mutuo, bollette, spesa ecc e quindi essere, in buona sostanza, economicamente coperti

 

[Kaytranada]

Si su prima parte..vero mea culpa per aver aperto le danze ma proprio perché mi sono sporcato le mani so che se poi vuoi salvare casa tua e la storia principale devi interrompere la giostra, anche perche incominci a togliere a casa e togliere per qualche mese non e togliere per anni...e se per mantenere il gioco poi devi riempire di menzogne gravi e perpretate ..be permetti un po ci resto traumatizzato..soprattutto quando nel post ricolleghi momenti, frasi, eventi... lei dice che non ha mai mai percepito il rischio..pensava di poter continuare senza dover scegliere.. e che un giorno chissa come avrebbe chiuso..e il suo malessere lo giustificava aggredendomi prticamente su tutto.. anni d inferno credimi...dove sarebbe bastato anche il solo trattamento subito per chiudere..Questo mi fa male. Tradire può succedere ma ci sono differenze che pesano. Come il fatto che il terzo fosse un conoscente con il quale ci.ho.avuto a che fare nel mentre...e ogni tanto lei incontra e anche io. Ecco hai ragione..non mi ha protetto neanche da questo, dall avergli stretto la mano, scherzato, ecc quando sotto c era tutto cio. È umiliante. Sul se la amo..be pensi che uno sopporti tutto ciò per anni e poi scopra pure tradimento e resti per cosa? Certo ho dentro due emozioni molto contrastanti... amare come prima impossibile... amare chi per troppo tempo ti ha preso in giro, chi la mattina era in un letto e la sera nel tuo...è compito molto arduo... scatta qualcosa di automatico...perdi.il senso di abbandono completo. Mi piace questa nuova moglie? Bo ancora non so chi è...credimi..una cheha avuto una parentesi folle o una che è cosi e che può ripetersi? Tanto per dire...lei sa chi ha davanti..uno che non è manco capace..che torna e confessa..che non vuol perdere lei e la famiglia per correre dietro a bolle di sapone...questo ha imparato..io so di cosa è capace lei...di nascondere e viversi a pieno una relazione...di tenere a bada sensi di colpa, tanto basta screditare chi ti è accanto, umiliarlo dando quotidianamente colpe inesistenti ed il gioco è fatto.

Anche io ho vissuto/sto vivendo una situazione del genere, la differenza è che non avevamo figli ci stavamo sposando e che io non l’avevo mai tradita. Anche a me come dicevi tu, è la maniera disinvolta con cui tradivano e tornavano a casa come se niente fosse, per mesi, per anni. E questa la cosa che mi tormentava, non tanto il tradimento in se. Ma cominciavo a chiedermi che razza di persona è, e come faceva a dire di amarmi coccolarmi ecc e dall’altra parte fare qualcosa che sapeva che mi avrebbe distrutto senza battere ciglio. Che amore è? Se di amore si tratta, perché se ami qualcuno puoi sbagliare per carità ma vedi l’errore è chiudi tutto, perché sai chi ti ama e ti vuole bene a casa. Invece loro sono andate avanti per anni come se niente fosse. Come?
Comunque la mia alla fine un giorno è solo scomparsa ed è andata vivere con l’amante.
Buona fortuna amico mio. Capisco a pieno come ti senti, non è facile, ma domani è un altro giorno per tutti!

 

[Jimbo123]

E' una cosa che mi ha sempre incuriosito da quando leggo qua. Sembra che avere figli dia una sorta di pass alla gente per poter cornificare con una ragionevole certezza -non nel tuo caso, ma nella maggioranza-, che se beccati comunque si rimane nel nido con tutti i benefici del caso, come avere una casa, condividere mutuo, bollette, spesa ecc e quindi essere, in buona sostanza, economicamente coperti

Ma quella è una scusa. I figli stanno bene finché dai loro tutto quello di cui hanno bisogno, non serve essere per forza sposati. Quando chi tradisce ti dice che resta solo per i figli, la maggior parte delle volte la risposta va interpretata così: "mi faccio i cazzi miei con l'amante(i) ma resto a casa perché tutto sommato ci sto bene, però devo raccontarmela e raccontarla, dicendo che non sto bene con x o y, per sentirmi meglio con me stesso/a".

 

[Jim Cain]

E' una cosa che mi ha sempre incuriosito da quando leggo qua. Sembra che avere figli dia una sorta di pass alla gente per poter cornificare con una ragionevole certezza -non nel tuo caso, ma nella maggioranza-, che se beccati comunque si rimane nel nido con tutti i benefici del caso, come avere una casa, condividere mutuo, bollette, spesa ecc e quindi essere, in buona sostanza, economicamente coperti

Si e no.
La paura di essere lasciati dopo essere stati scoperti magari spinge qualcuno tra i più vigliacchetti a farsi scudo dei figli, ma nessun traditore sano di mente può pensare che costituiscano automaticamente un lasciapassare, anche perchè il tradit* spesso e volentieri fa fagotto figli o non figli.
Certo è che costituiscono - come qualsiasi altro legame - un forte freno a far saltare il banco, soprattutto nell'immediatezza della scoperta...

 

[Jimbo123]

Anche io ho vissuto/sto vivendo una situazione del genere, la differenza è che non avevamo figli ci stavamo sposando e che io non l’avevo mai tradita. Anche a me come dicevi tu, è la maniera disinvolta con cui tradivano e tornavano a casa come se niente fosse, per mesi, per anni. E questa la cosa che mi tormentava, non tanto il tradimento in se. Ma cominciavo a chiedermi che razza di persona è, e come faceva a dire di amarmi coccolarmi ecc e dall’altra parte fare qualcosa che sapeva che mi avrebbe distrutto senza battere ciglio. Che amore è? Se di amore si tratta, perché se ami qualcuno puoi sbagliare per carità ma vedi l’errore è chiudi tutto, perché sai chi ti ama e ti vuole bene a casa. Invece loro sono andate avanti per anni come se niente fosse. Come?
Comunque la mia alla fine un giorno è solo scomparsa ed è andata vivere con l’amante.
Buona fortuna amico mio. Capisco a pieno come ti senti, non è facile, ma domani è un altro giorno per tutti!

Ci hai solo guadagnato, caro. Una che non ha manco la forza di chiudere con te faccia a faccia e che preferisce sparire all'improvviso, non è matura abbastanza per mettere su famiglia.

 

[Jim Cain]

Ma quella è una scusa. I figli stanno bene finché dai loro tutto quello di cui hanno bisogno, non serve essere per forza sposati. Quando chi tradisce ti dice che resta solo per i figli, la maggior parte delle volte la risposta va interpretata così: "mi faccio i cazzi miei con l'amante(i) ma resto a casa perché tutto sommato ci sto bene, però devo raccontarmela e raccontarla, dicendo che non sto bene con x o y, per sentirmi meglio con me stesso/a".

...quella è la possibile (una delle possibili) versioni di chi tradisce, non di chi è stato tradito...

 

[Jimbo123]

...quella è la possibile (una delle possibili) versioni di chi tradisce, non di chi è stato tradito...

Infatti era riferito ai traditori: se leggi il quote si parlava del giustificare il tradimento usando i figli. Per quanto riguarda il tradito invece, penso che a volte ci sia comunque una motivazione del tutto personale, come la paura di dover cambiare la propria vita e stravolgere il proprio equilibrio.

 

[insane]

anche perchè il tradit* spesso e volentieri fa fagotto figli o non figli.
Certo è che costituiscono - come qualsiasi altro legame - un forte freno a far saltare il banco, soprattutto nell'immediatezza della scoperta...

non so, a vedere le storie qua i figli sono stati quasi sempre una variabile importante nella decisione. Mentre nel caso di rapporto senza figli solitamente si lancia l'ex partner e ci si rifa' una vita (eta' a parte? non saprei). Questo almeno secondo le mie limitate esperienze dove ho visto tradimenti in terza persona.

Rimane il fatto che i figli fanno da involontario collante nella maggior parte dei casi, e un traditore particolarmente bastardo potrebbe approfittarne

 

[insane]

"mi faccio i cazzi miei con l'amante(i) ma resto a casa perché tutto sommato ci sto bene, però devo raccontarmela e raccontarla, dicendo che non sto bene con x o y, per sentirmi meglio con me stesso/a".

Infatti, millemila persone qua si suonano la viola ma poi sono rimasti "per i figli" dopo che sono stati beccati. Contenti loro.

 

[Jacaranda]

Infatti era riferito ai traditori: se leggi il quote si parlava del giustificare il tradimento usando i figli. Per quanto riguarda il tradito invece, penso che a volte ci sia comunque una motivazione del tutto personale, come la paura di dover cambiare la propria vita e stravolgere il proprio equilibrio.

A volte è scegliere il male che si ritiene minore ...

 

[Eagle72]

Anche io ho vissuto/sto vivendo una situazione del genere, la differenza è che non avevamo figli ci stavamo sposando e che io non l’avevo mai tradita. Anche a me come dicevi tu, è la maniera disinvolta con cui tradivano e tornavano a casa come se niente fosse, per mesi, per anni. E questa la cosa che mi tormentava, non tanto il tradimento in se. Ma cominciavo a chiedermi che razza di persona è, e come faceva a dire di amarmi coccolarmi ecc e dall’altra parte fare qualcosa che sapeva che mi avrebbe distrutto senza battere ciglio. Che amore è? Se di amore si tratta, perché se ami qualcuno puoi sbagliare per carità ma vedi l’errore è chiudi tutto, perché sai chi ti ama e ti vuole bene a casa. Invece loro sono andate avanti per anni come se niente fosse. Come?
Comunque la mia alla fine un giorno è solo scomparsa ed è andata vivere con l’amante.
Buona fortuna amico mio. Capisco a pieno come ti senti, non è facile, ma domani è un altro giorno per tutti!

Hai centrato i punti di dolore. Grazie

 

[Eagle72]

No jim, non è tradimento per ritorsione ...ma è sdoganato da chi ha tradito prima ....
Esempio scemo: se apro il frigo e c’e Una torta, io so che non me la sento di mangiarla anche se buonissima perché altrimenti tu rimani senza ...se poi scopro che tu te la sei mangiata e te ne sei battuto...la prossima volta magari me la mangio anch’io...ma non per ritorsione , solo perché chi l’ha fatto prima , ha gia rotto il patto di fedeltà ...o vale solo per uno ?
E non importa se la torta della volta successiva sia grande o piccola ...mangio quella che trovo...

Tradire è da merde. L ho fatto e appena fatto, subito ero gia pentito, se ti interessa anche durante pensavo che cazzo sto a fa... non ho avuto più il coraggio di guardarla, di abbracciarla, di farci l amore e ho passato mesi d inferno che non ti racconto. Lei no. Per decine di volte. Per lunghissimi mesi. Come se nulla fosse. È una capacità che hai e che esula dal fatto che l altro abbia tradito e confessato. Inoltre con questo modo di.pensare io ora potrei dire cazzo io mi sono fermato, pentito e tu no...allora hai aperto tu un nuovo capitolo di scopare ripetutamente e tornare come se nulla fosse e rifarlo con me ignaro...(permetti mi fa pure schifo sapere che facevo l'amore magari dopo un altro, sia igienicamente che sentimentalmente) Allora faccio lo stesso. Bene non ce la farei! Neanche per ''vendetta''.

 

[Jim Cain]

non so, a vedere le storie qua i figli sono stati quasi sempre una variabile importante nella decisione. Mentre nel caso di rapporto senza figli solitamente si lancia l'ex partner e ci si rifa' una vita (eta' a parte? non saprei). Questo almeno secondo le mie limitate esperienze dove ho visto tradimenti in terza persona.

Rimane il fatto che i figli fanno da involontario collante nella maggior parte dei casi, e un traditore particolarmente bastardo potrebbe approfittarne

Concordo con te e credo sia perfettamente comprensibile che sia così.
Quando ho scoperto il tradimento sarei voluto andar via perché quella è la reazione immediata del 99 % di chi è stato tradito.
Perchè la delusione è forte e se non c'è altro (figli, mutuo) a sostenere la coppia non è poi così difficile andarsene sbattendo la porta (poi magari si torna indietro ma il primo passo in assenza di certi altri 'legami' è quello).
Non credo, però, che il traditore faccia VOLUTAMENTE uso strumentale dei figli, dando per scontato (o altamente probabile) che in caso di scoperta tutto rimarrebbe come prima perché ci sono loro da crescere ed accudire.
Credo viceversa che l'unico 'calcolo' che qualche traditore possa fare sia quello relativo ad una posizione di dominio economico all'interno della coppia o, più in generale, al fatto che grazie ad una certa stabilità economica sarà comunque in grado, di fronte all'eventuale dissoluzione dell'unione conseguente al tradimento, di mantenere lo stesso status economico senza correre il rischio di vederlo considerevolmente diminuito.
In altre parole, uno che sa che, se scopa fuori, non finirà per dormire in macchina.
(viceversa, uno economicamente fragile deve necessariamente pensare che potrà trovarsi a cenare alla mensa dei poveri).

 

[riccardo1973]

Tradire è da merde. L ho fatto e appena fatto, subito ero gia pentito, se ti interessa anche durante pensavo che cazzo sto a fa... non ho avuto più il coraggio di guardarla, di abbracciarla, di farci l amore e ho passato mesi d inferno che non ti racconto. Lei no. Per decine di volte. Per lunghissimi mesi. Come se nulla fosse. È una capacità che hai e che esula dal fatto che l altro abbia tradito e confessato. Inoltre con questo modo di.pensare io ora potrei dire cazzo io mi sono fermato, pentito e tu no...allora hai aperto tu un nuovo capitolo di scopare ripetutamente e tornare come se nulla fosse e rifarlo con me ignaro...(permetti mi fa pure schifo sapere che facevo l'amore magari dopo un altro, sia igienicamente che sentimentalmente) Allora faccio lo stesso. Bene non ce la farei! Neanche per ''vendetta''.

mi rivedo in questo...lei riusciva a tenere in piedi 2 vite parallele, a casa con me e figli, fare l'amore, le coccole, le uscite con gli amici dove loro ci invidiavano xchè ancora mano nella mano...
Poi il mio atteggiamento: anni prima una collega mi face delle avance che non ricambiai, ma lei continuava a scrivere ed io educatamente a rispondere x correttezza e amicizia...poi la cosa è scemata col tempo xchè non avrei mai ceduto. Ma nel frattempo che nascondevo queste attenzioni che ricevevo mi sentivo un cane nei confronti della mia compagna, mi sentivo in colpa x non essere completamente sincero, e anche perchè volevo risolverla da solo la cosa senza coinvolgerla ne preoccuparla. Ci sono persone che hanno sensibilità diverse, punto.

 

[Maestrale1]

Tradire è da merde. L ho fatto e appena fatto, subito ero gia pentito, se ti interessa anche durante pensavo che cazzo sto a fa... non ho avuto più il coraggio di guardarla, di abbracciarla, di farci l amore e ho passato mesi d inferno che non ti racconto. Lei no. Per decine di volte. Per lunghissimi mesi. Come se nulla fosse. È una capacità che hai e che esula dal fatto che l altro abbia tradito e confessato. Inoltre con questo modo di.pensare io ora potrei dire cazzo io mi sono fermato, pentito e tu no...allora hai aperto tu un nuovo capitolo di scopare ripetutamente e tornare come se nulla fosse e rifarlo con me ignaro...(permetti mi fa pure schifo sapere che facevo l'amore magari dopo un altro, sia igienicamente che sentimentalmente) Allora faccio lo stesso. Bene non ce la farei! Neanche per ''vendetta''.

Sono d' accordo solo in parte e cioè che tra i vostri tradimenti ci sia una grossa differenza. NO invece sulle responsabilità e su chi faccia più schifo . Tu ti dai un bonus che io francamente non vedo: hai tradito per primo e non hai avuto neppure le palle di smazzarti da solo , da uomo adulto , i sensi di colpa. Cosa ne sai di cosa abbia provato lei quando hai confessato? Cosa sai della sua delusione? Lei poi ti ha mostrizzato d' accordo , d' accordo su tutto il resto, ma non è un composto dove pesare con il bilancino da farmacista tutti i vari elementi, oltretutto elementi a cui tu dai un peso tutto tuo. Vi siete fatti del male, volete stare assieme? restate assieme. State assieme per i figli per la casa e tutte le altre cose ? restate assieme , non c' è nulla di male. Vi volete separare? Separatevi ma basta con questo piangersi addosso e con il mantra io l' ho fatto ma lei di più.....tu hai fatto tantissimo hai rotto per primo il vaso e poi hai chiesto il suo aiuto per aggiustarlo, neanche le palle di farlo da solo. Scusa la crudezza .

 

[Maestrale1]

mi rivedo in questo...lei riusciva a tenere in piedi 2 vite parallele, a casa con me e figli, fare l'amore, le coccole, le uscite con gli amici dove loro ci invidiavano xchè ancora mano nella mano...
Poi il mio atteggiamento: anni prima una collega mi face delle avance che non ricambiai, ma lei continuava a scrivere ed io educatamente a rispondere x correttezza e amicizia...poi la cosa è scemata col tempo xchè non avrei mai ceduto. Ma nel frattempo che nascondevo queste attenzioni che ricevevo mi sentivo un cane nei confronti della mia compagna, mi sentivo in colpa x non essere completamente sincero, e anche perchè volevo risolverla da solo la cosa senza coinvolgerla ne preoccuparla. Ci sono persone che hanno sensibilità diverse, punto.

Mi pare ci sia molta differenza tra la tua storia e quella di eagle.

 

[JON]

mi rivedo in questo...lei riusciva a tenere in piedi 2 vite parallele, a casa con me e figli, fare l'amore, le coccole, le uscite con gli amici dove loro ci invidiavano xchè ancora mano nella mano...
Poi il mio atteggiamento: anni prima una collega mi face delle avance che non ricambiai, ma lei continuava a scrivere ed io educatamente a rispondere x correttezza e amicizia...poi la cosa è scemata col tempo xchè non avrei mai ceduto. Ma nel frattempo che nascondevo queste attenzioni che ricevevo mi sentivo un cane nei confronti della mia compagna, mi sentivo in colpa x non essere completamente sincero, e anche perchè volevo risolverla da solo la cosa senza coinvolgerla ne preoccuparla. Ci sono persone che hanno sensibilità diverse, punto.

Che sarebbe piuttosto un eufemismo.
Perché secondo me è di insensibilità che bisogna parlare, che va collocata in una scala dove anche il tuo zelo ha un senso. Penso anche che alla base di un determinato grado di sensibilità ci sia soprattutto il rapporto e il grado di coinvolgimento ed abnegazione che questo comporta. E qui la diversità degli individui fa la sua bella parte.

 

[Outdider]

Si su tutto..e la parte finale me lo domando spesso. Siamo ai titoli di coda, morendo per dissanguamento..oppure punto di svolta in una crisi profondissima.?So che le voglio bene, che se dovesse saltare tutto cercherei una come lei...ma senza questo suo nuovo aspetto..la verità è che si cambia...lei ha modificato un aspetto che per me era fondamentale e che per sua ammissione era un suo cavallo di battaglia...l onesta, integrità, fedelta, ...per venti anni approcccio talebano su certe cose...fino a quando c è capitata lei e alla grande

Scusa ma mi faccio due risate...sulla bocca di un/a traditore mi fanno ridere. Si curo che tua moglie ne conosca il significato?

 

[Minas Tirith]

La "redenzione" è qualcosa di personale, appartiene a chi vuol saldare un debito verso se stessi. Un processo introspettivo di crescita determinato dalla consapevolezza di aver commesso un errore, accompagnata dalla volontà di migliorare se stessi in ragione di quella stessa consapevolezza assunta.
In alcun modo, questo processo, può ricucire le ferite inflitte ad altri. In alcun modo essere redenti può giovare ad altri se non a se stessi. Il passato è lì e ci resterà per sempre. Immutato ed immutabile. Ogni esperienza vissuta ci cambia, ci rende diversi, ci insegna qualcosa che modifica l'animo e la mente in un continuo ed inesorabile divenire. Chi si era ieri non si è oggi e non si sarà domani. Quando si è coppia questo processo è quasi simbiotico e ciò aiuta a tenersi uniti. Quando, però, determinati eventi riguardano uno solo dei due, il cambiamento spezza quella simbiosi e la strada dell'uno devia in altra direzione. Chi prosegue nel cammino, non può far altro che rincorrere l'altro sul nuovo percorso, sapendo che chi lo ha già intrapreso non potrà fermarsi nè ad aspettare nè a chiederne conto.
Credo che possa esservi felicità solo quando si cammini in testa e non ci sia nessuno da rincorrere.

 

[Rosarose]

Scusa ma mi faccio due risate...sulla bocca di un/a traditore mi fanno ridere. Si curo che tua moglie ne conosca il significato?

Questa guerra tra traditi e traditori non la capisco proprio...molte delle storie qui scritte, hanno dimostrato che si può passare tranquillamente dall'essere traditi all'essere traditori..nessuno di noi deve sentirsi al riparo..la vita può metterci di fronte a situazioni che mai avremmo immaginato.

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