Sono un tradito ...

[spleen]

Io avevo pensato di chiedere cambio di lavoro :facepalm:. Sono cazzate! Ma credo di aver scritto un post articolato e chiaro, dopo questo a cui hai risposto.

No, non hai risposto se pure articolando hai spiegato qualcosa in più. Io dico una cosa diversa. Dico che non sono le richieste in se ad essere più o meno assurde, ad essere assurde e talvolta ridicole sono le "posizioni" che si vengono ad assumere in generale, sia da parte del traditore sia del tradito. Il problema non è fare una richiesta che se è legittima e razionale può pure essere accolta, il problema è il livello del linguaggio che si assume e la posizione che si "pretende" di far digerire all'altro. Le richieste possono essere un problema, anche le risposte e le proposte possono diventarlo. E ho messo in relazione, parlando di Random, anche una cosa ben precisa: Il tenerlo sulla corda da parte di lei nell' annunciargli che sarebbe andata nella palestra distante dove "sarebbe potuto succedere di tutto", detto da lei eh! Con la sua (di lui ) relativa richiesta di trasferimento ad una palestra sottocasa._______Ecco, io in questo tipo di "linguaggio" non vedo differenze nè esplicitre nè implicite._________Non so se mi sono spiegato, ultimamente mi sembra di venire spesso frainteso.

 

[oriente70]

E malgrado queste sono in tanti a fuggire, evitando di assumersi le responsabilità e di risarcire le vittime.
Perché in fin dei conti di questo si tratta: dar prova di essere consapevoli di avere fatto male e di avere la volontà di aiutare e venire incontro a chi per colpa nostra sta male.
Se io faccio male a qualcuno e poi lo lascio sanguinante a terra e me ne vado al bar a divertirmi con gli amici perché non mi sento in dovere verso nessuno sono solo un essere abbietto e cinico.

Giusto

 

[Brunetta]

No, non hai risposto se pure articolando hai spiegato qualcosa in più. Io dico una cosa diversa. Dico che non sono le richieste in se ad essere più o meno assurde, ad essere assurde e talvolta ridicole sono le "posizioni" che si vengono ad assumere in generale, sia da parte del traditore sia del tradito. Il problema non è fare una richiesta che se è legittima e razionale può pure essere accolta, il problema è il livello del linguaggio che si assume e la posizione che si "pretende" di far digerire all'altro. Le richieste possono essere un problema, anche le risposte e le proposte possono diventarlo. E ho messo in relazione, parlando di Random, anche una cosa ben precisa: Il tenerlo sulla corda da parte di lei nell' annunciargli che sarebbe andata nella palestra distante dove "sarebbe potuto succedere di tutto". Con la sua (di lui ) relativa richiesta di trasferimento ad una palestra sottocasa._______Ecco, io in questo tipo di "linguaggio" non vedo differenze nè esplicitre nè implicite._________Non so se mi sono spiegato, ultimamente mi sembra di venire spesso frainteso.

Mi ripeto.
Il problema è che si vuole ripristinare una situazione ante tradimento, nel caso di Random ancora più assurdamente ante notizia di tradimento, che corrisponde al bisogno di sicurezza del tradito, ma non alla realtà.
E per avere prove che è possibile tornare in Matrix si chiede una prova d’amore che non prova niente!

 

[Brunetta]

No, non hai risposto se pure articolando hai spiegato qualcosa in più. Io dico una cosa diversa. Dico che non sono le richieste in se ad essere più o meno assurde, ad essere assurde e talvolta ridicole sono le "posizioni" che si vengono ad assumere in generale, sia da parte del traditore sia del tradito. Il problema non è fare una richiesta che se è legittima e razionale può pure essere accolta, il problema è il livello del linguaggio che si assume e la posizione che si "pretende" di far digerire all'altro. Le richieste possono essere un problema, anche le risposte e le proposte possono diventarlo. E ho messo in relazione, parlando di Random, anche una cosa ben precisa: Il tenerlo sulla corda da parte di lei nell' annunciargli che sarebbe andata nella palestra distante dove "sarebbe potuto succedere di tutto", detto da lei eh! Con la sua (di lui ) relativa richiesta di trasferimento ad una palestra sottocasa._______Ecco, io in questo tipo di "linguaggio" non vedo differenze nè esplicitre nè implicite._________Non so se mi sono spiegato, ultimamente mi sembra di venire spesso frainteso.

Poi le posizioni sono tutte ridicole perché entrambi si trovano a mimare una guerra in cui si sferrano fendenti alla cieca senza voler prendere atto della realtà.

A volte mi stupisco di aver potuto vivere una rivelazione terribile senza insulti né ripicche.

 

[spleen]

Mi ripeto. Il problema è che si vuole ripristinare una situazione ante tradimento, nel caso di Random ancora più assurdamente ante notizia di tradimento, che corrisponde al bisogno di sicurezza del tradito, ma non alla realtà. E per avere prove che è possibile tornare in Matrix si chiede una prova d’amore che non prova niente!

Vabbè, prendo atto che il problema sono solo le richieste di Random che non ci sta più con la capa..... Vado a farmi un giro....

 

[danny]

Mi ripeto.
Il problema è che si vuole ripristinare una situazione ante tradimento, nel caso di Random ancora più assurdamente ante notizia di tradimento, che corrisponde al bisogno di sicurezza del tradito, ma non alla realtà.
E per avere prove che è possibile tornare in Matrix si chiede una prova d’amore che non prova niente!

Personalmente, se mia moglie scoprisse per assurdo che io la sto tradendo, mi metterei a sua totale disposizione per provarle che voglio stare con lei e che la amo ancora, SE la amo e SE voglio stare con lei.
Darei spontaneamente ogni giorno prove che lei e il matrimonio sono per me più importanti della storia extraconiugale, ovviamente SE questo fosse vero.
Accetterei che lei avesse accesso al mio telefono, leggesse i miei messaggi o il mio profilo Facebook, cosa che può fare comunque già adesso.
Accetterei che avesse diritto di parola sulle mie uscite con gli amici, che dovrebbero comunque prevedere anche un invito nei suoi confronti, cosa che già faccio adesso, perché non è che posso farmi i cazzi miei escludendola nel momento in cui l'ho sposata, anche se poi io so che lei non accoglierà l'invito.
Ma se invece io volessi continuare a fare la vita di prima, dimostrerei di avere un limitato interesse nei confronti di mia moglie e il primo a cui dovrei ammettere questa cosa dovrei essere io.
Io dovrei capire le sofferenze di mia moglie per un mio tradimento, io dovrei capire per primo quanto lei può aver bisogno della mia presenza e di qualche mio sacrificio, dovrei capire anche la disperazione che c'è dietro certi gesti e certe richieste. Dovrei capirlo se l'amo, e se questo non accade dovrei finalmente comprendere che non provo più nulla per lei. E ammetterlo.

 

[Mat78]

Mi ripeto.
Il problema è che si vuole ripristinare una situazione ante tradimento, nel caso di Random ancora più assurdamente ante notizia di tradimento, che corrisponde al bisogno di sicurezza del tradito, ma non alla realtà.
E per avere prove che è possibile tornare in Matrix si chiede una prova d’amore che non prova niente!

Per te non prova niente e visto che parli di Matrix la pillola la scegliamo noi. Dopo il tradimento si scopre che si deve imparare ad avere amor proprio e quindi esci da Matrix e vivi in maniera completamente differente. Chi rimane in Matrix sa cosa va in contro con le sue conseguenze.

 

[Brunetta]

Vabbè, prendo atto che il problema sono solo le richieste di Random che non ci sta più con la capa..... Vado a farmi un giro....

Il problema è vedere la realtà.
Random ha avuto dieci anni meravigliosi.
La notizia del tradimento non cambia i dieci anni, cambia l’idea che aveva di sua moglie e la lettura dei dieci anni.
Piuttosto che accettare che “un essere abietto che ha fatto sesso con un altro” possa essere sua moglie, le chiede un atto di sottomissione in un aspetto marginale e insignificante ora semplicemente perché, probabilmente, andrebbe a rafforzare la sua sicurezza di essere in un ruolo dominante nella relazione.
Ma è tutto assurdo.
È come i genitori che devono farsi una ragione che i figli sono grandi e quando escono non sono sotto il loro controllo e potrebbero fare quello che vogliono (con la loro testa e con gli strumenti che i genitori hanno dato loro) e temono di non aver dato abbastanza punti fermi allora pretendono che portino come prova il biglietto del cinema o rientrino all’ora stabilita, trasformandosi in giudici di sorveglianza, come se i figli non potessero fare di tutto e poi rientrare in orario con il biglietto chiesto a uno spettatore all’uscita del cinema.

[video=youtube;ACipEv0kGKk]https://www.youtube.com/watch?v=ACipEv0kGKk[/video]

 

[Skorpio]

Un tradito ha bisogno di PROVE dell'interesse reale del coniuge verso di sé, PROVE che non ha più in seguito alla scoperta del tradimento.
.

Sicuramente.

Però se leggi in vari interventi che da stamattina diversi traditi hanno postato, di loro stesso pugno poi scrivono che NON C'È NULLA DA SPIEGARE - NON VOGLIO ASCOLTARE - MAI PIÙ AVRÒ FIDUCIA...

vuoi che te li riposti? Tanto ormai l'etichetta di masturbatore di parole c'è l'ho.. :rotfl:

E allora chiedo...

Come si conciliano con una richiesta queste contemporanee affermazioni, in chi le esplicita?

A che serve chiedere bianco per chi mentre chiede pensa che tanto sarà sempre nero?

Chiedo...

 

[danny]

I
Piuttosto che accettare che “un essere abietto che ha fatto sesso con un altro” possa essere sua moglie, le chiede un atto di sottomissione in un aspetto marginale e insignificante ora semplicemente perché, probabilmente, andrebbe a rafforzare la sua sicurezza di essere in un ruolo dominante nella relazione.

L'impressione che ho avuto fin dall'inizio è che il ruolo dominante ce l'abbia da sempre sua moglie, che gioca con Random come il gatto fa col topo.
Random è semplicemente distrutto perché dopo 10 anni si è accorto di essere un topo in casa con un gatto.
Quelle che attua sono difese, per capire se deve cambiare casa o se può continuare s stare lì, perché ha la certezza che il gatto non lo mangerà.

 

[Nocciola]

Personalmente, se mia moglie scoprisse per assurdo che io la sto tradendo, mi metterei a sua totale disposizione per provarle che voglio stare con lei e che la amo ancora, SE la amo e SE voglio stare con lei.
Darei spontaneamente ogni giorno prove che lei e il matrimonio sono per me più importanti della storia extraconiugale, ovviamente SE questo fosse vero.
Accetterei che lei avesse accesso al mio telefono, leggesse i miei messaggi o il mio profilo Facebook, cosa che può fare comunque già adesso.
Accetterei che avesse diritto di parola sulle mie uscite con gli amici, che dovrebbero comunque prevedere anche un invito nei suoi confronti, cosa che già faccio adesso, perché non è che posso farmi i cazzi miei escludendola nel momento in cui l'ho sposata, anche se poi io so che lei non accoglierà l'invito.
Ma se invece io volessi continuare a fare la vita di prima, dimostrerei di avere un limitato interesse nei confronti di mia moglie e il primo a cui dovrei ammettere questa cosa dovrei essere io.
Io dovrei capire le sofferenze di mia moglie per un mio tradimento, io dovrei capire per primo quanto lei può aver bisogno della mia presenza e di qualche mio sacrificio, dovrei capire anche la disperazione che c'è dietro certi gesti e certe richieste. Dovrei capirlo se l'amo, e se questo non accade dovrei finalmente comprendere che non provo più nulla per lei. E ammetterlo.

Quoto
Deve partire da te però
Già il chiederlo perché l’altro non ci arriva perde il senso della cosa. Secondo me.

 

[danny]

Sicuramente.

Però se leggi in vari interventi che da stamattina diversi traditi hanno postato, di loro stesso pugno poi scrivono che NON C'È NULLA DA SPIEGARE - NON VOGLIO ASCOLTARE - MAI PIÙ AVRÒ FIDUCIA...

vuoi che te li riposti? Tanto ormai l'etichetta di masturbatore di parole c'è l'ho.. :rotfl:

E allora chiedo...

Come si conciliano con una richiesta queste contemporanee affermazioni, in chi le esplicita?

A che serve chiedere bianco per chi mentre chiede pensa che tanto sarà sempre nero?

Chiedo...

Boooooh!!! Non lo so.
Nel pessimismo e nel vittimismo ci si crogiola a volte anche con un certo piacere.
Lo fanno anche i traditori, figuriamoci i traditi.
Un po' tutti piangono per trovare consolazione e attenzione. E lasciamolo fare.

 

[Brunetta]

Personalmente, se mia moglie scoprisse per assurdo che io la sto tradendo, mi metterei a sua totale disposizione per provarle che voglio stare con lei e che la amo ancora, SE la amo e SE voglio stare con lei.
Darei spontaneamente ogni giorno prove che lei e il matrimonio sono per me più importanti della storia extraconiugale, ovviamente SE questo fosse vero.
Accetterei che lei avesse accesso al mio telefono, leggesse i miei messaggi o il mio profilo Facebook, cosa che può fare comunque già adesso.
Accetterei che avesse diritto di parola sulle mie uscite con gli amici, che dovrebbero comunque prevedere anche un invito nei suoi confronti, cosa che già faccio adesso, perché non è che posso farmi i cazzi miei escludendola nel momento in cui l'ho sposata, anche se poi io so che lei non accoglierà l'invito.
Ma se invece io volessi continuare a fare la vita di prima, dimostrerei di avere un limitato interesse nei confronti di mia moglie e il primo a cui dovrei ammettere questa cosa dovrei essere io.
Io dovrei capire le sofferenze di mia moglie per un mio tradimento, io dovrei capire per primo quanto lei può aver bisogno della mia presenza e di qualche mio sacrificio, dovrei capire anche la disperazione che c'è dietro certi gesti e certe richieste. Dovrei capirlo se l'amo, e se questo non accade dovrei finalmente comprendere che non provo più nulla per lei. E ammetterlo.

TU dici così perché a lei non occulti niente di te.
Ti immagini nel ruolo di traditore quando non lo sei.
Ma lo sai anche tu che il problema grosso è stato non che ci sia stato sesso con un altro, ma che ti abbia mentito e mentendoti si è rivelata diversa. Non era più quella che schifava i motel! Era un’altra.
E un conto è smettere di mentire, un altro chiedere di diventare ancora una volta un’altra senza una parte di sé che esiste. Se questa parte è quella che va in palestra o quella che ha bisogno di una relazione diversa che non ha trovato nel matrimonio.
Io di questo ero consapevole e quella persona con quei bisogni non l’ho più voluta.
Ma non avrei potuto chiedere cazzate per far finta che fosse chi volevo.
E, come ho detto altrove, se avesse accettato la richiesta che avevo pensato di fare (e non ho fatto perché avrebbe dovuto arrivarci da solo :facepalm mi rendo conto ora che mi avrebbe momentaneamente placata, ma mi avrebbe dato una immagine di lui di nuovo dissonante. Sarebbe stata una vittoria di Pirro.

 

[Brunetta]

Quoto
Deve partire da te però
Già il chiederlo perché l’altro non ci arriva perde il senso della cosa. Secondo me.

Sempre sintetica.

 

[Mat78]

Sicuramente.

Però se leggi in vari interventi che da stamattina diversi traditi hanno postato, di loro stesso pugno poi scrivono che NON C'È NULLA DA SPIEGARE - NON VOGLIO ASCOLTARE - MAI PIÙ AVRÒ FIDUCIA...

vuoi che te li riposti? Tanto ormai l'etichetta di masturbatore di parole c'è l'ho.. :rotfl:

E allora chiedo...

Come si conciliano con una richiesta queste contemporanee affermazioni, in chi le esplicita?

A che serve chiedere bianco per chi mentre chiede pensa che tanto sarà sempre nero?

Chiedo...

Vedo che non riesco a farmi capire da te, ma sinceramente poco mi importa. Lo ripeto per un ultima volta e poi fai come vuoi. Ho fatto una semplice richiesta (sapendo comunque che l'avrei sfanculata) per vedere una sua reazione. Ovviamente mi ha deluso ed ha rafforzato la mia decisione di lasciarla.

 

[Brunetta]

Per te non prova niente e visto che parli di Matrix la pillola la scegliamo noi. Dopo il tradimento si scopre che si deve imparare ad avere amor proprio e quindi esci da Matrix e vivi in maniera completamente differente. Chi rimane in Matrix sa cosa va in contro con le sue conseguenze.

Chi vuole la prova, soprattutto nel caso di Random che riguarda una fatto di dieci anni fa, vuole tornare in Matrix.
Per carità la bistecca è meglio della sbobba vitaminica.

 

[spleen]

Il problema è vedere la realtà. Random ha avuto dieci anni meravigliosi. La notizia del tradimento non cambia i dieci anni, cambia l’idea che aveva di sua moglie e la lettura dei dieci anni. Piuttosto che accettare che “un essere abietto che ha fatto sesso con un altro” possa essere sua moglie, le chiede un atto di sottomissione in un aspetto marginale e insignificante ora semplicemente perché, probabilmente, andrebbe a rafforzare la sua sicurezza di essere in un ruolo dominante nella relazione. Ma è tutto assurdo. È come i genitori che devono farsi una ragione che i figli sono grandi e quando escono non sono sotto il loro controllo e potrebbero fare quello che vogliono (con la loro testa e con gli strumenti che i genitori hanno dato loro) e temono di non aver dato abbastanza punti fermi allora pretendono che portino come prova il biglietto del cinema o rientrino all’ora stabilita, trasformandosi in giudici di sorveglianza, come se i figli non potessero fare di tutto e poi rientrare in orario con il biglietto chiesto a uno spettatore all’uscita del cinema. [video=youtube;ACipEv0kGKk]https://www.youtube.com/watch?v=ACipEv0kGKk[/video]

Ti rispondo solo a questo e poi esco a farmi un giro per davvero. Random e sua moglie hanno un problema di fondo che non è la escort, non è il tradimento di lei e non sono le sue richieste più o meno legittime sulle quali stiamo spendendo pagine su pagine. Il loro problema (e li metto sullo stesso piano) è che non hanno un linguaggio consono a comprendersi tra di loro, accecati dalle loro posizioni e dalla loro vanagloria. Ma mentre capisco random perchè è ubriaco dalla notizia di essere uscito da matrix, non capisco lei che sapeva, era consapevole di essere uscita da matrix 10 anni fa ma si comporta come se adesso non dovesse rimettere niente in discussione. In sintesi.

 

[Mat78]

Boooooh!!! Non lo so.
Nel pessimismo e nel vittimismo ci si crogiola a volte anche con un certo piacere.
Lo fanno anche i traditori, figuriamoci i traditi.
Un po' tutti piangono per trovare consolazione e attenzione. E lasciamolo fare.

Tu leggi tutto questo nelle mie parole .

 

[danny]

TU dici così perché a lei non occulti niente di te.
Ti immagini nel ruolo di traditore quando non lo sei.
Ma lo sai anche tu che il problema grosso è stato non che ci sia stato sesso con un altro, ma che ti abbia mentito e mentendoti si è rivelata diversa. Non era più quella che schifava i motel! Era un’altra.
E un conto è smettere di mentire, un altro chiedere di diventare ancora una volta un’altra senza una parte di sé che esiste. Se questa parte è quella che va in palestra o quella che ha bisogno di una relazione diversa che non ha trovato nel matrimonio.
Io di questo ero consapevole e quella persona con quei bisogni non l’ho più voluta.
Ma non avrei potuto chiedere cazzate per far finta che fosse chi volevo.
E, come ho detto altrove, se avesse accettato la richiesta che avevo pensato di fare (e non ho fatto perché avrebbe dovuto arrivarci da solo :facepalm mi rendo conto ora che mi avrebbe momentaneamente placata, ma mi avrebbe dato una immagine di lui di nuovo dissonante. Sarebbe stata una vittoria di Pirro.

Mica ho sposato una persona che mi piace in toto.
Da sempre ci sono delle parti di mia moglie che non apprezzo e che sono bilanciate da altre che amo.
Aggiungerne un'altra a quelle che non mi piacciono cambia un po' i pesi sulla bilancia ma non è detto che la faccia pendere dalla parte che la rende inaccettabile.
La metà degli uomini e delle donne tradiscono, l'altra metà viene tradita, quindi non mi sento particolarmente speciale, diciamo che sono nella media...
Il problema vero è stabilire se al coniuge traditore importa ancora qualcosa del tradito e se al tradito importa ancora qualcosa del traditore.
Tutto il resto col tempo perde importanza.

 

[Mat78]

Chi vuole la prova, soprattutto nel caso di Random che riguarda una fatto di dieci anni fa, vuole tornare in Matrix.
Per carità la bistecca è meglio della sbobba vitaminica.

Magari scopri che la sbobba vitaminica fuori da Matrix sia meglio della bistecca