Non riesco a smettere

[Skorpio]

Certo che non è un comportamento patologico in se desiderare
Nemmeno la gelosia in se è patologica dipende appunto dai livelli che si raggiungono, desiderio e gelosia diventano patologici se sono ossessivi
In merito al cammino in due credo che non si tratti di un camminare mano nella mano, si può camminare vicini o anche lontani senza vedersi, dipende dal grado di fiducia nell'altro, certo però una direzione comune deve esserci, se io vado verso il mare e tu verso la montagna non ci incontreremo mai
In questo senso il tradimento è uno sviamento ...

Non lo nego che sia uno sviamento

Però devo sempre tornare un passo indietro, al "desiderio"

In effetti io non sto parlando di tradimento ma di desiderio

Mi chiedo se è possibile analizzare serenamente la tematica del desiderio, lasciando perdere cosa seguirà (tradimento, confidenza, repressione, etc..)

Pare un terreno scomodissimo su cui restare.. si va subito oltre

 

[Eagle72]

come faccio a spiegare cosa avesse? Non lo so nemmeno io
So che mi attraeva e a differenza dell'attrazione che si può provare nella vita per altri e che mai ho pensato di coltivare, questa volta ho capito che era un qualcosa di diverso e l'ho assecondata
Ci ho messo mesi a decidermi. Mesi in cui valutavo quello che avevo e quello che rischiavo. E poi ho deciso.

Ci sono passato. Ti capisco. Il non esser stati beccati e tutto ciò che ne consegue (separazione o lungo periodo di merda) ti consente di conservare un buon ricordo e di non ''vederci nulla di male''. In caso contrario malediresti ogni giorno quella storia, per i cambiamenti che ha portato nella storia ufficiale, nel tuo compagno. Stanne certa.

 

[Nocciola]

Ci sono passato. Ti capisco. Il non esser stati beccati e tutto ciò che ne consegue (separazione o lungo periodo di merda) ti consente di conservare un buon ricordo e di non ''vederci nulla di male''. In caso contrario malediresti ogni giorno quella storia, per i cambiamenti che ha portato nella storia ufficiale, nel tuo compagno. Stanne certa.

Questo direi proprio no
Mai pensato che non ci fosse nulla di male

 

[oriente70]

Non lo nego che sia uno sviamento

Però devo sempre tornare un passo indietro, al "desiderio"

In effetti io non sto parlando di tradimento ma di desiderio

Mi chiedo se è possibile analizzare serenamente la tematica del desiderio, lasciando perdere cosa seguirà (tradimento, confidenza, repressione, etc..)

Pare un terreno scomodissimo su cui restare.. si va subito oltre

Tutti desiderano [emoji41]..per molti resta un desiderio per altri no.
Semplice.

 

[Skorpio]

Tutti desiderano [emoji41]..per molti resta un desiderio per altri no.
Semplice.

Eh..... Non credo proprio sia così semplice.. sai?

 

[oriente70]

Eh..... Non credo proprio sia così semplice.. sai?

Tutti desiderano. Chi beni materiali chi la salute , chi stare vicino una persona .
Fai te. Dipende tutto ai valori che dai al desiderio .
Fra una trombata e la propria salute , penso sia facile la risposta .
Fra far male a chi ci è vicino e una trombata ... Che valore dai alla trombata ? e che valore dai a chi ti è vicino?
In tutto ciò che si fa ci sono Delle priorità ... E tutto dipende dal valore che dai alle cose,azioni ecc

 

[Skorpio]

Tutti desiderano. Chi beni materiali chi la salute , chi stare vicino una persona .
Fai te. Dipende tutto ai valori che dai al desiderio .
Fra una trombata e la propria salute , penso sia facile la risposta .
Fra far male a chi ci è vicino e una trombata ... Che valore dai alla trombata ? e che valore dai a chi ti è vicino?
In tutto ciò che si fa ci sono Delle priorità ... E tutto dipende dal valore che dai alle cose,azioni ecc

Sai che faccio un po' di fatica a seguirti?

Anche perché io non ho mai dovuto scegliere fra "far male a chi mi è vicino e "una trombata"

Forse perché io non sono mi sono mai posto rispetto a una donna per "una trombata"

Tu sì?

Come è fatta una donna che è buona solo per "una trombata"?

 

[oriente70]

Sai che faccio un po' di fatica a seguirti?

Anche perché io non ho mai dovuto scegliere fra "far male a chi mi è vicino e "una trombata"

Forse perché io non sono mi sono mai posto rispetto a una donna per "una trombata"

Tu sì?

Come è fatta una donna che è buona solo per "una trombata"?

Non parlo solo contro le donne ... Parlo dalle natura umana.
C'è gente che tutti questi problemi non se li fa neanche, sopravvive e pensa al bene della famiglia e al suo.
La trombata in se non ha un grande valore, è il gesto, il modo con cui si appaga il desiderio che fa la differenza.
È tutto una scala di valori.
Un tradito/a reputo che sia all'ultimo posto dei valori del partner.
Altrimenti non lo tradirebbe [emoji41].

 

[Skorpio]

Non parlo solo contro le donne ... Parlo dalle natura umana.
C'è gente che tutti questi problemi non se li fa neanche, sopravvive e pensa al bene della famiglia e al suo.
La trombata in se non ha un grande valore, è il gesto, il modo con cui si appaga il desiderio che fa la differenza.
È tutto una scala di valori.
Un tradito/a reputo che sia all'ultimo posto dei valori del partner.
Altrimenti non lo tradirebbe [emoji41].

Io penso di no.. ma dico questo per esperienza sia personale sia attraverso la conoscenza si diverse donne che ho avuto la fortuna di incontrare

E se avessi osato anche solo fare una battutina ironica sul marito, come qui dentro ad esempio ne volano a decine quotidianamente, mi sarei preso le mutande di volata e sarei stato incenerito all'istante

 

[danny]

Ma... stringi stringi siamo arrivati a una conclusione?

 

[Cuore2018]

Di corretto non c'è nulla.. io non dico sia corretto

Non l'ho mai detto in effetti

Però io non mi sono mai eretto a paladino della correttezza.. diciamo che non sono candidato a vincere la coppa della correttezza tradinet 2018

Faccio un ragionamento estremamente gelido, e me ne rendo conto

È io non sono un uomo gelido, ma so ragionare gelidamente, anche quando lo scotto lo prende la mia pelle, per dire...

Per cui .. io sono stato di merda quando ho subito il tradimento

Ma il mio essere stato di merda non mi ha mai impedito di essere più che sicuro sul fatto che mia moglie fece la cosa più giusta a non investirmi di una cosa tutta sua.

E questa cosa l'ho sempre tenuta bene a mente. Gelidamente. Anche in pieno marasma

Questo lo dico gelidamente, ripeto

Con freddezza e distacco gelido. Analisi fredda.

Io non potevo fare nulla per il suo DESIDERIO

Potevo forse impedire che agisse?

Penso di sì

Sono più forte fisicamente, la potevo picchiare o minacciare, o legare .. non so

Ma io non so di cosa farmene di una donna che devo "trattenere".. con le botte, con i fiori, con le suppliche o con i ricordi di quando eravamo i riva al mare 30 anni fa, o con cosa non saprei

È anche questo è un ragionamento gelido

La pietà non mi interessa

Perché tu vedi il desiderio per un altro come qualcosa che non riguarda il coniuge. Come se fosse una roba slegata da tutto il carrozzone matrimoniale.

Per me non è così.

1) Se io desidero un altro, lo penso, lo sogno, fantastico su di lui, per ME vuol dire che il desiderio per mio marito non è più cosí pressante. Vuol dire che non cerco lui, che non penso a lui, che non fantastico continuamente su di lui.
Che non vuol dire che non ho più voglia di fare l'amore con mio marito. Ma che mi piacerebbe molto di più farlo con un altro che ora è diventato il centro primo del mio interesse.

Ergo: il mio desiderio per un altro dice molto su quello per mio marito.

Saró gelida anch'io: probabilmente tua moglie ha cominciato a desiderare un altro quando il desiderio di te è scemato, per abitudine o altro.

Credimi che quando una donna, anche la più disinibita, è innamorata, cotta, tanto presa per un uomo, non ha spazio mentale per nessun altro.

Forse per un uomo è diverso? Non lo so. Forse non per tutti, alla fine.

2) Altra cosa: come puoi dire che il desiderio di tua moglie è una cosa che non ti riguarda, quando ha determinato un tradimento che, immagino, abbia creato rabbia, sofferenza e delusione?

 

[oriente70]

Io penso di no.. ma dico questo per esperienza sia personale sia attraverso la conoscenza si diverse donne che ho avuto la fortuna di incontrare

E se avessi osato anche solo fare una battutina ironica sul marito, come qui dentro ad esempio ne volano a decine quotidianamente, mi sarei preso le mutande di volata e sarei stato incenerito all'istante

Scorpio ma di che cosa stiamo parlando ??
Innaffi i fiori quando piove ??
Trombi con altre donne e difendi tua moglie e la famiglia .
Quando si dice la coerenza .
A me mi sa di presa in giro o meglio difendere quel minimo sentimento con delle scuse .." sai cara però mentre trombavo ti ho sempre difeso"[emoji23][emoji23][emoji23]
Poi nella vita tutto è possibile.

Ma dato che non vivo in una favola mai dire mai . io che non ho la proprietà di chi mi sta accanto nel momento che avesse qualche desiderio vorrei essere informato prima ... Che i desideri li ho anche io [emoji41]..
Un traditore di solito ragiona anche per il tradito ... E sbaglia.

 

[danny]

Perché tu vedi il desiderio per un altro come qualcosa che non riguarda il coniuge. Come se fosse una roba slegata da tutto il carrozzone matrimoniale.

Per me non è così.

1) Se io desidero un altro, lo penso, lo sogno, fantastico su di lui, per ME vuol dire che il desiderio per mio marito non è più cosí pressante. Vuol dire che non cerco lui, che non penso a lui, che non fantastico continuamente su di lui.
Che non vuol dire che non ho più voglia di fare l'amore con mio marito. Ma che mi piacerebbe molto di più farlo con un altro che ora è diventato il centro primo del mio interesse.

Ergo: il mio desiderio per un altro dice molto su quello per mio marito.

Saró gelida anch'io: probabilmente tua moglie ha cominciato a desiderare un altro quando il desiderio di te è scemato, per abitudine o altro.

Credimi che quando una donna, anche la più disinibita, è innamorata, cotta, tanto presa per un uomo, non ha spazio mentale per nessun altro.

Forse per un uomo è diverso? Non lo so. Forse non per tutti, alla fine.

2) Altra cosa: come puoi dire che il desiderio di tua moglie è una cosa che non ti riguarda, quando ha determinato un tradimento che, immagino, abbia creato rabbia, sofferenza e delusione?

1) Sì, di solito. Però in alcuni casi il desiderio segue sempre strade alternative.
Ci sono dei periodi e dei luoghi in cui il desiderio per il legittimo resta sospeso a favore di qualcun altro.
Per esempio, le classiche avventure in vacanza, in cui il completo cambiamento delle abitudini di vita rende meno saldi i legami. Oppure le relazioni in altre città dove ci si reca per lavoro.
Conoscevo una persona che aveva due famiglie diverse in due differenti sedi di lavoro, per dire.
Quando è stato scoperto ovviamente è stato un dramma.
E' più facile desiderare qualcuno di diverso quando c'è completo distacco dall'ambiente familiare.
Le classiche storie parallele in ufficio, per dire, che svaniscono completamente al ritorno a casa. Bisogna essere strutturati per riuscire a vivere parallelamente due diverse vite e rispettive personalità senza che interferiscano troppo l'una con l'altra.
Certo, se si è con la moglie e si pensa all'amante, direi che l'affermazione al punto 1 è assolutamente vera.

 

[Cuore2018]

Siamo sicuri che davvero 'capiti' di innamorarsi di qualcuno?
O che anche l'innamoramento sia invece conseguenza di una scelta a monte, quando si è individuata una persona che più o meno corrisponde a cio' che noi si crede desiderabile?
Certo, quando si è innamorati si è tutti fedeli.
Tutto sembra corrispondere esattamente a ciò che vogliamo.
È un inganno che si palesa col passare del tempo, quando l'imperfezione che c'è sempre stata emerge man mano che l'innamoramento si stempera.
A quel punto devo credere nel progetto, deve esserci un progetto a cui aderire, altrimenti tutto può diventare poco allettante.
Che l'amore esista non ho dubbi.
Che basti per far durare una coppia una vita ho i miei dubbi.

Esatto.
Quindi, che vuol dire? Che cominciamo a volere altro quando l'amore finisce. Che se siamo innamorati siamo naturalmente monogami.

Sull'imperfezione che viene fuori quando si diradano i fumi dell'innamoramento, trovo sia una roba un po' immatura. Dovuta al fatto che spesso ci si accoppia da giovani, quando si ha poca esperienza e scarsa autoconsapevolezza.

Credo che anche la capacità di amare cresca e maturi insieme all'età.

 

[Skorpio]

Che i desideri li ho anche io [emoji41]..
.

È.. volendo tu essere informato prima, immagino tu informi tempestivamente tua moglie di questi desideri che hai..

È così?

 

[HP72]

Non lo nego che sia uno sviamento

Però devo sempre tornare un passo indietro, al "desiderio"

In effetti io non sto parlando di tradimento ma di desiderio

Mi chiedo se è possibile analizzare serenamente la tematica del desiderio, lasciando perdere cosa seguirà (tradimento, confidenza, repressione, etc..)

Pare un terreno scomodissimo su cui restare.. si va subito oltre

Capisco, ma pensare che il desiderio nasca proprio dal nulla pur avendo un rapporto meraviglioso e appagante sotto tutti i punti di vista con il compagno mi sembra ... difficile
Quindi parlare del desiderio non tanto o non solo per capire cosa fare/non fare dopo, ma cosa lo ha scatenato prima

 

[danny]

Esatto.
Quindi, che vuol dire? Che cominciamo a volere altro quando l'amore finisce. Che se siamo innamorati siamo naturalmente monogami.

Sull'imperfezione che viene fuori quando si diradano i fumi dell'innamoramento, trovo sia una roba un po' immatura. Dovuta al fatto che spesso ci si accoppia da giovani, quando si ha poca esperienza e scarsa autoconsapevolezza.

Credo che anche la capacità di amare cresca e maturi insieme all'età.

L'innamoramento ci fa vedere la persona meglio di quanto ella effettivamente sia.
Ha la facoltà di mostrare solo i lati positivi, nascondendo il resto. Rende l'amata/o bella, nascondendone i difetti.
Intelligente, apprezzabile, in definitiva UNICA.
Noi tutti sappiamo però che non è così.
Non è un caso che io abbia una valutazione di mia moglie ben diversa da voi che avete letto come si è comportata.
I sentimenti trasfigurano sempre le persone verso cui vengono provati.
L'esperienza non salva nessuno.
Il disamore mostra la persona per quello che è e nella delusione i difetti vengono ulteriormente accentuati.
Anche questo ha uno scopo: quello di distruggere la persona per potersi allontanare senza rimpianti.

 

[Skorpio]

Perché tu vedi il desiderio per un altro come qualcosa che non riguarda il coniuge. Come se fosse una roba slegata da tutto il carrozzone matrimoniale.

Per me non è così.

1) Se io desidero un altro, lo penso, lo sogno, fantastico su di lui, per ME vuol dire che il desiderio per mio marito non è più cosí pressante. Vuol dire che non cerco lui, che non penso a lui, che non fantastico continuamente su di lui.
Che non vuol dire che non ho più voglia di fare l'amore con mio marito. Ma che mi piacerebbe molto di più farlo con un altro che ora è diventato il centro primo del mio interesse.

Ergo: il mio desiderio per un altro dice molto su quello per mio marito.

Saró gelida anch'io: probabilmente tua moglie ha cominciato a desiderare un altro quando il desiderio di te è scemato, per abitudine o altro.

Credimi che quando una donna, anche la più disinibita, è innamorata, cotta, tanto presa per un uomo, non ha spazio mentale per nessun altro.

Forse per un uomo è diverso? Non lo so. Forse non per tutti, alla fine.

2) Altra cosa: come puoi dire che il desiderio di tua moglie è una cosa che non ti riguarda, quando ha determinato un tradimento che, immagino, abbia creato rabbia, sofferenza e delusione?

Tecnicamente il desiderio è patrimonio individuale, quindi del singolo individuo

Ma non lo dico io, lo dice la scienza

Poi.. il discorso di "portare in dote" dentro una relazione io lo capisco.

Ma è un "portare in dote" che è legato più a aspetti materiali che interiori.

Mi chiedi circa il "desiderio" di mia moglie per un tale, che non mi riguarderebbe

Mi riguarda si, ma non per il desiderio in se (desideri lui, cattivona sudiciona allora io.. poverino io..)

Mi riguarda Perché produce (può produrre come no) conseguenze nella relazione

Anche se tuo marito desidera cambiare lavoro (esempio) è un desiderio suo
È patrimonio individuale

Ovvio che nella relazione produce conseguenze se uno cambia lavoro

Le produce anche se continua a lavorare dove lavora, con frustrazione e scontentezza

Ma non per il desiderio in se

Io qui tentavo di parlare nel desiderio in se

Ma capisco che è argomento scomodo e scabroso, vissuto in ottica di coppia

 

[Kaytranada]

Primo messaggio e prima discussione in questo forum.

Mi trovo in una situazione assurda nella quale non avrei mai pensato di ritrovarmi. Ho un rapporto stabile da ormai un sacco di anni e fino all'anno scorso non avevo mai tradito nessuno. Il rapporto con il mio compagno era soddisfacente, non perfetto, certo, ma ero sicuramente soddisfatta sia dal punto di vista personale che sessuale.

All'improvviso tutto è precipitato e mi sono ritrovata a tradirlo con uno molto più giovane di me. All'inizio capitava una volta ogni tanto poi via via sempre più spesso. Sta diventando una cosa insostenibile ma non riesco a smettere.

Mi rendo perfettamente conto che da parte di entrambi non c'è alcun sentimento ed è solamente una questione di sesso. Il sesso però è fantastico ed è proprio per questo che non riesco a smettere. Mi ritrovo a fare cose che in passato non avrei mai e poi mai fatto o in situazioni che capisco essere "pericolose" senza riuscire a dire di no e questo mi spaventa.

Ho provato seriamente a smettere già 2 volte ma alla fine non ce la faccio e la cosa peggiora ulteriormente.

Vorrei il parere o il consiglio di qualcuno che si è trovato in una situazione simile ed è riuscito ad uscirne.

La mia fidanzata quasi futura moglie, aveva una situazione simile alla tua, eravamo soddisfatti contenti, e comunque non riusciva a smettere, non e facile vivere due vite, e secondo me si e rovinata, e si e ritrovata che ha perso se stessa, e dalla situazione insostenibile per lei poi ha scelto quella peggiore di andarsene via con un modo disumano verso di me perché non riusciva più a stare in quella situazione, come io d'altronde. Io ci sto male però tuo marito ti lascera e non ci starà male per sempre, a lui poi andranno le cose in meglio a te peggio, perché tutto torna, e nessuno riuscira ad aiutarti quando la merda comincera a piovere su di te. Bisogna avere rispetto, ringraziare ed apprezzare quello che si ha, la comunicazione e chiave se si vuole risolvere. O te ne vai e lasci che lui abbia una bella vita perché non se lo merita, solo perché tu sei egoista. Vedi tu quale decidere.

 

[Skorpio]

Capisco, ma pensare che il desiderio nasca proprio dal nulla pur avendo un rapporto meraviglioso e appagante sotto tutti i punti di vista con il compagno mi sembra ... difficile

Eh.. sarebbe interessante parlarne con serenità.. ma non è semplice..

Però io ci provo ..

A me l'argomento "desiderio" interessa molto a prescindere che sia il desiderante, il potenziale cornuto, o lo zio di chi desidera..

Ma non è cosi semplice per tutti