Fase di riflessione

[Jacaranda]

Secondo te l'interesse di una donna si estorce con un ricatto come ha fatto lui?

Sicuramente più che scopandosi un’altra...

 

[stany]

Ma che è?
Il ciclo della Tavola Rotonda?
Dalla Bibbia al ciclo Bretone?
Francoff, tu oltre che tradito sei anche traditore. E mi sa che qui non sei l'unico, a quanto ho letto.
Esiste davvero uno schieramento da difendere per cui uno debba essere classificato come paladino?
Sinceramente non me ne frega niente di fare del male nella vita, non lo trovo così attraente.
Se devo pensare a qualcosa per me stesso dopo essere stato tradito è darmi la possibilità di aprirmi a nuove prospettive.
Che siano a 90 o a 180 gradi poco importa.

Meglio a 180....

 

[stany]

Però... però...
Ha senso questa continuo odio rivolto verso chi sta con voi?
Perché costringere qualcuno a fare qualcosa di cattivo, che farà male ad altre persone è in fin dei conti una forma d'odio.
No, non è amore e neppure dolore, è inutile trovare giustificazioni.
Ma allora che cazzo ci si sta ancora con una che si disistima e che si odia?
Si chiude e stop. E' la soluzione più dignitosa.
Se si resta assieme l'amore o l'affetto devono rientrare ancora, e contrariamente a quello che dice Francoff, sono i sentimenti la base per stare con chi ci ha tradito senza arrivare a odiare e per riuscire a trovare tutto accettabile.
Se lo si fa per soldi o per necessità, il rancore non finirà mai e si trasformerà in odio, che fingeremo di non vedere, di non riconoscere, perché non avremo MAI il coraggio di ammetterlo.
Dietro questa sofferenza tanto sbandierata c'è questo, sappiatelo.
Mentre dietro un tradimento non c'è mai odio. Mai. Non mettiamolo sullo stesso piano.
C'è magari incoscienza, o mancanza di empatia, o egoismo, o indifferenza, o solo desiderio verso qualcuno e nient'altro, ma mai odio.

Concorso su tutto.Ma alle volte l'odio è figlio della vendetta ,per torti veri o presunti ,subiti.

 

[Annina123]

Quando fai una richiesta e speri che venga soddisfatta, devi anche fare in modo che questa richiesta sia accettabile e adeguata alla persona a cui stai chiedendo.


Giusto ... E cosa gli doveva chiedere " mi ami ancora?" E lei "si" Guardandolo negli occhi e probabilmente cojonandolo ancora ..

Allora suggerisci cosa potrebbe chiedere al traditore .
Lui ha fatto la sua richiesta .
Vuoi stare con me . Dimostrami che lui per te non è nulla . Rovinalo.
perché te per lui hai rovinato me .
Hai dei riguardo verso lui bene ciao ..
Facile e indolore .

Cuore io non lo giudico ne stupido ne pazzo .... È la sua richiesta e basta ...

Ma scusate... lo sputtanamento massimo di tutti gli attori coinvolti, traditori, amanti e relativi figli, non preoccupa nessuno?!?
Queste 2 famiglie facevano pure le vacanze insieme.... rivelare alla moglie dell'amante la verità a me sembra come buttare una bomba atomica nella casa del vicino... è evidente che gli effetti ricadrebbero anche su di lui e anche su sua figlia... tanto protetta fino ad ora e poi... gettata potenzialmente in pasto a tanta devastazione. Una cosa del genere può avere conseguenze enormi e soprattutto ingestibili. Non è affatto un gesto contro l'ex amante, sembra più un suicidio di massa.

A parte quello che direbbe la gente, reputazioni rovinate, di tutti eh, mica solo dei traditori... ma pensa se salta fuori anche con tua figlia.... se scopre quello che ha fatto la mamma e cosa ha accettato suo padre per anni... crollerebbe tutta la sua visione della famiglia... avrebbe un bel rileggere i ricordi del passato... e perderebbe la stima in entrambi... si sentirebbe presa in giro e umiliata...

Io credo che tua moglie dica di no per tutti questi motivi e non per difendere l'ex amante.

 

[stany]

Infatti non dico che L ha fatto contro di me ma l ha fatto per lei . Ora dimostri la stessa spregiudicatezza nel fare qualcosa per noi . Non ci pensava alla sofferenza della moglie e amica nel cosa fossero stat scoperti da lei? Non ci pensava alla mia sofferenza ? Che all inizio gliela ho anche palesata parlandole ? Solo il loro e' il grande amore puro ? Il nostro cosa è cacca da pestare ? Comunque per me è importante sapere che io adesso valgo più di lui che il nostro passato il nostro presente la nostra vita ( gioie dolori , dolori che ci hanno visto lottare assieme contro il destino ) valgono più del loro trascorso .

Chi si accontenta gode! E, lo dico per prima a me!

 

[stany]

Credo che la tua richiesta di tirate in mezzo la moglie sia assurda e soptutto cosa dimostrerebbe lei facendolo?
Di amarti?
Che nesso ci sarebbe ?

Poi non lo fa non per proteggere lui ne la moglie ma se stessa

I traditori sono egoisti e lo è anche qui a che pro tirare su sto polveronein cui si farebbe na gran figura di merda pure lei?

Ma poi..Come fate a perdonare storie di mesi o addirittura anni ?
Davvero è possibile andare avanti dopo un tradimento così lungo e ricominciare ?
Per me sarebbe impossibile
Capisco si faccia per non affrontare un cambiamento enorme come la separazione ma che si faccia perché si ama ancora..Come si fa ad amare chi ti ha ripetutamente tradito ?
È contro natura No?
È come non amarsi per primi.

È poi si arriva a queste pretese assurde...

Standing ovation

 

[Mat78]

una maggiore devozione all'ortografia non ti farebbe male

grazie del consiglio. Scrivere di getto è sempre controproducente, soprattutto se si utilizza un cellulare.

 

[stany]

Lei è ammalata e quando ho visto L amore e la dedizione con cui mi sono adoperato si è sentita una merda e ha capito di sbagliare che il suo desiderio era di stare con me al 100% . Io già sapevo ed onestamente L ho fatto più per senso del dovere che per amore e a lei L ho detto. Poi se sia una storia inventata li' su due piedi per darmi una risposta o che sia la verità o la sua verità metabolizzata .... io non lo so . Quello che so e' che faccio fatica a fidarmi visto che quattro anni fa , con me scosso veramente , mi disse cose bellissime e tranquillizzanti . Lei m ha detto che ha cercato di non togliermi nulla e che quando era con me era con me al 100%. Difficile crederle se mi sono accorto quando inizio e quando smise vuol dire che qualcosa in più o e in meno lo percepivo

Il famoso senso del dovere .... Encomiabile, ma dici tu stesso che non l'ami. O quantomeno hai avuto questa sensazione.E non stento a crederlo; e posso immaginare cosa possa aver pensato tua moglie quando le confessasti di aver assecondato la tresca con l'amico comune. Posto che chi tradisce quasi certamente non ama la persona che tradisce, appunto e, di conseguenza,se ne sia strasbattuta . Logico poi che non sputtananasse per prima lei stessa nella "prova d'amore" che le chiedevi ; il fatto che non l'avresti messa in pratica non importa: è come mettere un condannato davanti al plotone d'esecuzione e poi sparare a salve... Non so se mi spiego.

Non è una "prova d'amore" è un modo per vedere che valore ho nella tua vita. Se mi hai cojonato per ammore di un altra persona ... Devi dimostrarmi anche il contrario . Altrimenti faccio la figura della seconda scelta. E passare per ripiego non è il massimo [emoji41].

Discussione stucchevole: uno che viene tradito per anni, consapevolmente, sa già di essere la seconda scelta....

Mah, saro' strano io ma adesso che tua figlia e' salva le direi serenamente di andare a farsi curare dal suo (forse) ex amante (magari hanno un divano letto), contestualmente a presentazione lettera di avvocato per separazione

Appunto,non si capisce che cerchi qui! Forse uno stimolo per fare il salto? Ci dicesse che l'ama ancora ,allora sarebbe comprensibile; ma uno che sopporta la situazione descritta, e che le sta accanto per dovere e non per amore , quando lei si ammala,mi porta a pensare.Inoltre non parla di un eventuale impedimento economico alla separazione che giustificherebbe il suo atteggiamento.

Guarda che da me e da mia moglie non saprà mai nulla ... hai sbagliato bersaglio... torna in letargo

Però vuoi ripartire (?) da un meschino ricatto ...Se avevi le palle buttavi tutto all'aria quando stavate in spiaggia assieme; figlia o non figlia....che pare più un alibi che altro,a questo punto . Come hai dissimulato con tua moglie le corna per anni, così potevi (potevate) farlo nei confronti della figlia,a carte scoperte, che tanto, a barare siete stati bravi in due.

ma è cosi' difficile da capire? Lui non vuole rovinare un'altro matrimonio Lui vuole solo una prova in cui Lei dica: ok pur di riparare il danno faccio tutto quello che mi chiedi in fondo sei Tu la cosa piu' importante per me!! del resto ha ribadito molte volte che se Lei acconsente alla Sua richiesta non darebbe alcun seguito, ma sarebbe una prova che Lei per Lui farebbe di tutto

Sotto ricatto? Perché, se lei non accetta? Lei può pensare che il nostro la molli? Forse no: uno che sapeva del tradimento e non ha battuto ciglio per anni, che potere contrattuale può mai avere quando la storia è chiusa? Che senso ha? Non è nemmeno configurabile come ricatto... Se lei lo ama ,allora lo dovrà dire alla moglie dell'altro...no,lei non lo ama,e non è nemmeno ricattabile...

 

[stany]

Quindi se si ama si fa tutto per l'altro.

Brutta roba l'amore, in questi termini. Mi fa pensare a quel che fanno i tossici per una dose.

Se il mio uomo mi chiedesse di fare una evidente cazzata per dimostrargli la sua importanza, non la farei.

Sia che io lo abbia tradito sia che io non lo abbia tradito.

Che è. Devo dimostrare di esser scema per farti sentire meglio (ops...importante)?

Se l'amore si misura sulle cazzate che si è disposti a fare per l'altro...minchia.

Meglio i tempi delle lenzuola sporcate col sangue virginale.
(era sangue di coniglio il più delle volte...comunque )

Come sempre , grande, Ipa!

Ma continuo a non capire la prova de che.

Con tutto quello che avrebbero da discutere a riguardo, le prove???

Voglio dire...questo è stato nel buco ad osservare la moglie che lo ha tradito partecipando anche attivamente al tradimento. Il tutto nei non detti.

Quell'altra si portava famiglia e amante allo stesso tavola perchè così si sentiva unica e speciale.

Su che cosa era costruita questa relazione prima di quei fatti?

Questo io mi chiederei. Altro che tradimento.

L'altra cosa che mi chiederei riguarda il senso di misurare la propria importanza sull'importanza che ha avuto qualcun altro.
L'altro diventa l'unità di misura per definire se stessi.

E in questa situazione. Mah.

Come non amarti....

Forse ho sbagliato posto.

Sì...devi andare a farti benedire (senza offesa eh!).

 

[danny]

Be io sono molto devoto hai fatti. Le teorie le lascio a chi cerca di arrampicarsi sugli specchi.

Mat78: sono arrivato in questo forum distrutto.
Mi son sentito dare anch'io del coglione.
Ho capito il perché a distanza di anni.
All'inizio volevo che tutti mi dessero ragione.
Pretendevo di averne anche se non capivo un cazzo di quanto accadeva.
A distanza di anni sono cambiato, mi trovo d'accordo con chi all'epoca mi contestava e ho compreso alcune situazioni superandole.
Ho fatto un percorso.
La scelta peggiore che uno possa fare venendo su questo forum è di assumere una posizione rigida evitando il cambiamento che è necessario.
Porterà solo acrimonia e frustrazione.
Io sono tranquillo. Tu puoi dire altrettanto?

Sicuramente più che scopandosi un’altra...

Nè l'uno né l'altro, credo.

Ma scusate... lo sputtanamento massimo di tutti gli attori coinvolti, traditori, amanti e relativi figli, non preoccupa nessuno?!?
Queste 2 famiglie facevano pure le vacanze insieme.... rivelare alla moglie dell'amante la verità a me sembra come buttare una bomba atomica nella casa del vicino... è evidente che gli effetti ricadrebbero anche su di lui e anche su sua figlia... tanto protetta fino ad ora e poi... gettata potenzialmente in pasto a tanta devastazione. Una cosa del genere può avere conseguenze enormi e soprattutto ingestibili. Non è affatto un gesto contro l'ex amante, sembra più un suicidio di massa.

A parte quello che direbbe la gente, reputazioni rovinate, di tutti eh, mica solo dei traditori... ma pensa se salta fuori anche con tua figlia.... se scopre quello che ha fatto la mamma e cosa ha accettato suo padre per anni... crollerebbe tutta la sua visione della famiglia... avrebbe un bel rileggere i ricordi del passato... e perderebbe la stima in entrambi... si sentirebbe presa in giro e umiliata...

Io credo che tua moglie dica di no per tutti questi motivi e non per difendere l'ex amante.

Perfetto.

Però vuoi ripartire (?) da un meschino ricatto ...Se avevi le palle buttavi tutto all'aria quando stavate in spiaggia assieme; figlia o non figlia....che pare più un alibi che altro,a questo punto . Come hai dissimulato con tua moglie le corna per anni, così potevi (potevate) farlo nei confronti della figlia,a carte scoperte, che tanto, a barare siete stati bravi in due.

Quoto.

 

[Jacaranda]

Perfetto.

Certo...E per questo motivo perde il marito ....
Ha scelto .. Per un milione di ragioni plausibili o meno... ma ha scelto che preferisce perdere il marito. E lui sta prendendo atto della scelta...

 

[danny]

Certo...E per questo motivo perde il marito ....
Ha scelto .. Per un milione di ragioni plausibili o meno... ma ha scelto che preferisce perdere il marito. E lui sta prendendo atto della scelta...

E' inevitabile, arrivati a questo punto.

 

[Foglia]

Certo...E per questo motivo perde il marito ....
Ha scelto .. Per un milione di ragioni plausibili o meno... ma ha scelto che preferisce perdere il marito. E lui sta prendendo atto della scelta...

Non vedo scelte in questo caso. Se mi poni davanti ad una cosa assolutamente irragionevole, anche tu sei irragionevole. A quel punto non scelgo, ma mollo entrambe le prospettive. Cioè scelgo di non diventare a mia volta irragionevole.

 

[Ginevra65]

Ma quale prova di amore. Dove hai letto questo? Dovreste imparare a non aggiungere parole che non vengono dette. Brutta abitudine. Lui si sentiva il diritto di fare una richiesta del genere e ne aveva tutte le ragioni.

ok niente prova d'amore. Ma perché io non riesco a capire

 

[Annina123]

Certo...E per questo motivo perde il marito ....
Ha scelto .. Per un milione di ragioni plausibili o meno... ma ha scelto che preferisce perdere il marito. E lui sta prendendo atto della scelta...

Ha scelto tra perdere il marito e perdere il marito, la figlia e tutto il resto con una mole di dolore infinita per tutti.

 

[Jacaranda]

Non vedo scelte in questo caso. Se mi poni davanti ad una cosa assolutamente irragionevole, anche tu sei irragionevole. A quel punto non scelgo, ma mollo entrambe le prospettive. Cioè scelgo di non diventare a mia volta irragionevole.

Puoi metterla come vuoi , ma di scelta di tratta

 

[Jacaranda]

Ha scelto tra perdere il marito e perdere il marito, la figlia e tutto il resto con una mole di dolore infinita per tutti.

Secondo me il processo decisionale della “signora” è meno nobile di come la vedi tu
Pensa di cavarsela anche stavolta con due spicci ....come ha sempre fatto, del resto ..
Ma qui sono d’accordo con voi...non è perché l’amante conti più del marito....ma perché lei conta più di tutti ....

 

[danny]

Secondo me il processo decisionale della “signora” è meno nobile di come la vedi tu
Pensa di cavarsela anche stavolta con due spicci ....come ha sempre fatto, del resto ..
Ma qui sono d’accordo con voi...non è perché l’amante conti più del marito....ma perché lei conta più di tutti ....

Ma non è che un tradimento si ripaga in qualche modo.
Puoi accettare ballare nuda a un concerto di Radio Italia in piazza del Duomo o sterminare una famiglia di opossum in uno zoo per venire incontro alle richieste del marito tradito, ma sarà comunque inutile.
Il tradimento c'è, c'è stato, è sempre lì.
E se manca anche l'amore, come probabile, non ci saranno neppure dei sentimenti da tornare a condividere per poter ritrovare un equilibrio di coppia "diverso", adattato a quel che c'è stato.
Non ci sono molte scelte da fare quando ci si trova in queste situazioni e bisognerebbe semplicemente focalizzarsi su quelle utili.
Se è venuto meno l'amore e la stima, e le condizioni economiche lo consentono, ci si lascia.
Se i sentimenti fanno "sperare" in una ritrovata armonia di coppia, si prova a ricostruire concentrando il focus all'interno della coppia, lasciando fuori tutto quello che è stato, che diviene solo materia di confronto per ricostruire, non per rinfacciare o destabilizzare o peggio portare avanti battaglie inutili.
La prima soluzione richiede uno sforzo economico e il coraggio di cambiare vita.
La seconda molto impegno, la capacità di mettere tutto in discussione e il rischio di perdere altri anni per arrivare comunque, a volte, a decretare il fallimento della relazione.
Altre soluzioni "utili" non ne vedo.
Per come è messo Dugongo, direi che la prima è l'unica soluzione percorribile.

 

[Mat78]

Ha scelto tra perdere il marito e perdere il marito, la figlia e tutto il resto con una mole di dolore infinita per tutti.

Ha scelto l'amante non il marito. Per anni si è fatta i fatti suoi, dopo di che (per ragioni che noi non conosciamo) si sono lasciati e magicamente si è ricordata di avere un marito ed una famiglia. Il dolore è solo di dugongo e della figlia appena scoprirà il tutto.

 

[patroclo]

....non so....ho letto quasi tutto, ma ho l'impressione che non ci sia molto fututo per questa coppia, indipendentemente da fatto che lei soddisfi o meno la richiesta, lo vedo come un pretesto arrivati a questo punto