Amante o Gigolò? Questo è il problema ...

[Arcistufo]

Secondo lei sì. In realtà questa acredine potrebbe derivare dal vissuto personale. Comprensibile.

Quindi è una stronza. Punto e basta

Più che altro secondo me dopo la sesta di fila e' mortale. Anche prima eh

Mai arrivato manco alla terza, figurati

 

[Foglia]

Buongiorno @bluestar02,
piace molto anche a me Ipazia, sono lieta di poterne condividere il piacere

Uso il grassetto come filo conduttore per rispondere, penso sia un nucleo fondamentale, quello della Bellezza.
Baudelairianamente intesa

Ci sono persone, che somigliano moltissimo ad un bicchiere di buon whisky.
Sono quelle che le si assapora lentamente, senso per senso, facendole rotolare sulla lingua fino a che il sapore non si è pienamente diffuso.
E allora si resta lì, ad un annusare un odore che viene da dentro e si vede con gli occhi chiusi perchè quello che si sta guardando non ha casa nel mondo "concreto".

Risuonano come una buona musica e risuonando agganciando territori e panorami che stanno sotto i sentimenti e le emozioni più superficiali, e ogni strumento è gioco.
Gioco serio, come quello dei bambini che quando muoiono per finta, muoiono davvero.

I soldi in questo contesto emozionale sono quello che sono.
Carta fondata su un patto fiduciario sociale. Sul potere di creare fiducia, e quindi valore.

In questo senso parlo di Bellezza e abbellimento. Agganciati quei territori e quelle risonanze diventa creare scenografie che attingono alle pulsioni e ai bisogni primari e portarcisi a spasso reciprocamente.

Ammetto che allora il mio era un gioco piuttosto autoreferenziale, fondato principalmente sulla vanità. Sul piacere di "portare" e "svelare" l'altro, nutrirmi della sua meraviglia e dello stupore. Godere dell'ingresso in mondi apparentemente inesistenti e del piacere del potere di risvegliarli nell'altro a me.

I soldi sono un buon ingrediente e un buono strumento per fare.
Per trasformare l'astratto, l'immaginario, in concreto.

Come un invito al viaggio

Sono piuttosto convinta che fosse un qualcosa di quasi completamente autoprodotto.
Che nulla aveva a che vedere con il coinvolgimento emotivo standard, per intenderci.
Quindi anche i soldi si spogliavano dei significati legati allo scambio fisico, che porta nella direzione del giudizio morale sul loro utilizzo legato alla sessualità.

L'assenza progettuale, la sospensione dell'ordinario, il mondo segreto che caratterizza una relazione clandestina facevano il resto e contribuivano a creare una bolla in cui le regole erano semplicemente scritte da chi entrava, perchè ne aveva permesso e capacità.
Riscrivendo le regole, si riscrivono anche i significati.

Se devo essere sincera c'era una certa "morbosità", quel tanto che bastava per amalgamare sacro e profano.
E in questo i soldi hanno una funzione di ancora. Se li si usa in questi termini.

La delusione è l'altro ingrediente fondamentale. Delusione e una certa familiarità con l'assenza di speranza, intesa come investimento sul futuro alla ricerca di un piano meno inclinato a cui poggiarsi.

Senza questo, nella mia esperienza, diviene impossibile entrare in quei territori e viaggiarli.

I risvolti somigliavano molto a quello che tu descrivi, se ho ben inteso, come "perfetto equilibrio".
Che per me si concretizzava in "fame nutrita".
Quiete.

Sospensione della caccia per abbandonarsi ad un banchetto ricco e riposo a pancia piena.

Allora, ero una cucciola, più di quanto non lo sia ora, credevo che dipendesse dalla presenza, dagli incontri.
Adesso ho imparato che quella sospensione di un certo tipo di caccia non dipende da altri se non da me.
E discende dalla possibilità, per certi versi, di smettere la caccia vagante per essere concentrata in un altro tipo di caccia, che resta vagante ma in compagnia.

Allora vagavo sola

E penso che la serenità che temporaneamente trovavo fosse fondamentalmente legata alla sensazione di riconoscimento e risonanza di quel particolare incontro che permetteva l'accesso condiviso.
Io pensavo fosse legata anche alla clandestinità.

In realtà era fondamentalmente legata alla pienezza di me. Che in una relazione tipicamente standard non aveva posto, per condizionamenti e vissuto probabilmente.

Non ho però mai scambiato tutto questo per coinvolgimento sentimentale.
Anzi, sono ancora convinta che il coinvolgimento sentimentale sia una ulteriore creazione individuale tesa a spiegare sensazioni a cui manca parola condivisa.
E mi riferisco alla tua amante.

Allora avevo un amante un po' più giovane di te, ma io ero un po' più giovane della tua amante.
Avevamo suppergiù la vostra stessa differenza di età.
Fu lui a spiegarmi cose. A introdurmi per certi versi nelle porte girevoli che segnano la soglia per certi territori e al non utilizzo delle mappe del conosciuto.

Ed è ancora la sua eredità di cui ho cura che è diventata patrimonio.

Non soldi, ma valore acquisito, indipendente dal porsche, dall'elicottero o da quel che si vuole.
Che in fondo sono solo simboli, status di nessun valore concreto, per quanto beni materiali.

In questo sono una romantica, ho sempre pensato, mentre gustavo quei maschi, che ci dovesse essere uno scambio, un patrimonio che restasse, al netto della delusione inevitabile ad un qualche livello.
Giocare con il valore materiale (il soldo) per trasformare immaginari in concretezza, cogliere le sfumature e renderle palpabili, creare mondi in buna sostanza, era abbellimento. Per me.
Ed eredità da lasciare, gratuitamente.

Potere in buona sostanza.
E di nuovo i soldi perdevano il significato socialmente condiviso per assumere il valore di un simbolo fra altri simboli.

Grazie a te per i pensieri.

:up:

E adesso hai il tuo G. accanto

 

[ipazia]

:up:

E adesso hai il tuo G. accanto

Più che altro ci sono io

G. somiglia molto più a questo...



:carneval:

E mi piace.

 

[ipazia]

Non mi far dire cose che non ho mai detto...Guarda che non ho nulla contro l’uso di farmaci per la disfunzione erettile da parte di chi appunto è affetto da disfunzione erettile ...mi fa pena quando se ne fa ricorso per sentirsi all’altezza con una che potrebbe essere tua figlia e che come tale andrebbe gestita .... o da chi pensa di fare il superuomo con una lista di amanti in contemporanea che scova per lo più su siti di incontri ....
Hai un problema ...ma non lo hai ancora capito ....
buon per te se non l’hai capito.....

Come mai ti fa pena?

Vero che sono farmaci, e quindi hanno una azione complessa sull'organismo tutto.
E quindi come farmaci hanno da essere assunti. Con attenzione e senza abusarne intendo.
Ma fuori da un contesto di abuso e quindi in un contesto di cura della propria salute (anche emotiva in termini di performance), io non li vedo molto diversi da un buon lubrificante per una donna (e anche per uomo, volendo ).

Che è un artificio che si inserisce per andare un pezzetto più in là. Fondamentalmente.

Altro discorso è mettere il cazzo - o la figa - al centro di ogni interazione.
Ma in questo il farmaco è solo una concretizzazione di un sistema di pensiero ben più ampio, che esiste a prescindere dal farmaco. Ed esiste anche senza il farmaco.

Non penso che il farmaco ne sia un indicatore assoluto però.

Ho capito male quel che intendi?

 

[Foglia]

Più che altro ci sono io

G. somiglia molto più a questo...

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:carneval:

E mi piace.

Buon presente e buon futuro, da qualunque parte vi porti vi porterà bene

 

[Foglia]

Come mai ti fa pena?

Vero che sono farmaci, e quindi hanno una azione complessa sull'organismo tutto.
E quindi come farmaci hanno da essere assunti. Con attenzione e senza abusarne intendo.
Ma fuori da un contesto di abuso e quindi in un contesto di cura della propria salute (anche emotiva in termini di performance), io non li vedo molto diversi da un buon lubrificante per una donna (e anche per uomo, volendo ).

Che è un artificio che si inserisce per andare un pezzetto più in là. Fondamentalmente.

Altro discorso è mettere il cazzo - o la figa - al centro di ogni interazione.
Ma in questo il farmaco è solo una concretizzazione di un sistema di pensiero ben più ampio, che esiste a prescindere dal farmaco. Ed esiste anche senza il farmaco.

Non penso che il farmaco ne sia un indicatore assoluto però.

Ho capito male quel che intendi?

Per come ti ho capita io fila benissimo

 

[ipazia]

Buon presente e buon futuro, da qualunque parte vi porti vi porterà bene

Sai, quel che ho imparato con lui è che i fatti che non possono essere sfatti non sono soltanto produzione individuale.

Questo, anche se domani sparissimo uno per l'altro, è il valore più alto che mi porto di lui.

Ma ti ringrazio

Alla fine, aprire i vasi di Pandora ha un suo perchè...serve la pazienza di ravanare dentro quel che esce e lasciarsene meravigliare

 

[Arcistufo]

Più che altro ci sono io

G. somiglia molto più a questo...

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:carneval:

E mi piace.

Lui è Cappuccetto rosso, vero?

 

[Foglia]

Sai, quel che ho imparato con lui è che i fatti che non possono essere sfatti non sono soltanto produzione individuale.

I fatti che non possono essere sfatti sono semplicemente fatti.
Punto.
E accapo.

 

[Foglia]

Lui è Cappuccetto rosso, vero?

Per come lo ho inteso io, lui è tutta l'immagine. Movimento compreso

 

[ipazia]

Lui è Cappuccetto rosso, vero?

Nooo!!

Io sono Cappuccetto Rosso.

Lui è il lupo cattivo.

Ma non far conto sulla fiaba, per il copione :carneval:

 

[Arcistufo]

Nooo!!

Io sono Cappuccetto Rosso.

Lui è il lupo cattivo.

Ma non far conto sulla fiaba, per il copione :carneval:

 

[perplesso]

Nooo!!

Io sono Cappuccetto Rosso.

Lui è il lupo cattivo.

Ma non far conto sulla fiaba, per il copione :carneval:

chi sei te?

 

[Foglia]

Nooo!!

Io sono Cappuccetto Rosso.

Lui è il lupo cattivo.

Ma non far conto sulla fiaba, per il copione :carneval:

Si. Devo ammettere che anche vista così e' molto bella

 

[ipazia]

I fatti che non possono essere sfatti sono semplicemente fatti.
Punto.
E accapo.

Vero. E sono un buon appiglio.

Ma i fatti si appigliano più sotto di dove possono essere osservati.

E qui si potrebbe aprire tutta la querelle decennale sull'influenza dell'osservatore sull'osservato.

Ed è lì sotto, che succede tutto in realtà.

Libertà in primis.
E quindi autoreferenzialità o compenetrazione.
Ed è dove, a mio parere, si gioca quel "mio" "sua" che fa un gran casino quando lo si mescola, semplificando, con l'amore e i sentimenti.
E con le sovra-strutture (istituzionalizzate) in cui si finisce spesso per incastrare quegli stessi fatti cercando un ordine apparente ed eteroreferenziale (sociale invece che individuale).

Non so se mi spiego

 

[ipazia]

 

[Foglia]

chi sei te?

Tu la vedi più lupo?

 

[ipazia]

chi sei te?

Io sono Cappuccetto Rosso.

Mi piacciono i lupi ringhianti in faccia. Hanno dei canini affascinanti.

 

[Arcistufo]

E con le sovra-strutture (istituzionalizzate) in cui si finisce spesso per incastrare quegli stessi fatti cercando un ordine apparente ed eteroreferenziale (sociale invece che individuale).

Non so se mi spiego

Perfettamente. Quoto moltissimo.

 

[Foglia]

Vero. E sono un buon appiglio.

Ma i fatti si appigliano più sotto di dove possono essere osservati.

E qui si potrebbe aprire tutta la querelle decennale sull'influenza dell'osservatore sull'osservato.

Ed è lì sotto, che succede tutto in realtà.

Libertà in primis.
E quindi autoreferenzialità o compenetrazione.
Ed è dove, a mio parere, si gioca quel "mio" "sua" che fa un gran casino quando lo si mescola, semplificando, con l'amore e i sentimenti.
E con le sovra-strutture (istituzionalizzate) in cui si finisce spesso per incastrare quegli stessi fatti cercando un ordine apparente ed eteroreferenziale (sociale invece che individuale).

Non so se mi spiego

Spiegatissima, per me.
Embè... Tu sei tu