Il mio amante ha lasciato la moglie

[danny]

E' particolare come si sia partiti da una valutazione - del corpo ci importa relativamente - e si sia arrivati a riempire pagine sull'argomento, opponendo pensieri differenti ma che mostrano comunque lo stesso interesse alla materia.
Ogni tanto mia figlia mi mostra i profili delle amiche su Instagram, centinaia di noiosissime foto in pose serissime di dodicenni, vestite e truccate in maniera uniforme, indistinguibili l'una dall'altra, il cui fine è procacciarsi follower sui social network e diventare quando essi sono numerosi "popolari".
In pratica mettersi in vetrina, suscitare invidia e ammirazione da parte femminile, con tanto di voglia di emulazione e frustrazione in caso di insuccesso, e desiderio da parte maschile (spero solo di coetanei).
Il problema è che lo fanno anche le cinquantenni.

 

[spleen]

Certo che sì. Mi ha anche detto che i miei addominali sono più rilassati, o che non gli faccio abbastanza pompini Come io gli ho detto che il suo culo, magnifico culo :inlove:, se non ci sta attento e non ricomincia a muoversi si svuoterà. O che ha la pancia più rilassata. O che me la deve leccare più spesso. Una sera sono arrivata con una maglia particolare, mi ha guardata e mi ha detto che mi stava male. Lui ha messo un paio di jeans che gli stanno malissimo e gliel'ho detto serenamente. Potrei raccontarti migliaia di episodi di questo genere. Che riguardano ogni ambito. Dal corpo, al vestire, al modo di parlare, gesticolare, al sesso. Io non ci vedo niente di strano. Vedo strano il non aver libertà di criticarsi a vicenda. E, fra l'altro, il suo sguardo mi piace. E anche quando mi critica lo fa per consigliare miglioramento. Idem io con lui. Mi ricordo una giornata di discussione sul colore di un rossetto. io che lo accusavo di volermi rendere diversa da me, e lui che mi spiegava la questione dell'accostamento colore rossetto e carnagione. Alla fine ho provato il rossetto..aveva ragione lui. Ma è stata l'occasione di chiarire cose, immagini, attese. E di costruire un linguaggio comune. che è poi l'obiettivo vero. Io so che tipo di donna desidera, le guardiamo insieme e le apprezziamo insieme. idem per gli uomini. guardiamo porno insieme, giriamo nudi per casa. In questo periodo io non potevo neanche cambiarmi l'assorbente. Faceva lui. Semplicemente. Non perchè non esista imbarazzo, tensione o altro...ma perchè è dichiarato. E perchè c'è il gioco fra noi della conoscenza. io di base SO che lui fa il tifo per me. Lui SA che io faccio il tifo per lui. Non perchè ci amiamo tanto. Ma perchè ce lo siamo dimostrato dal colore del rossetto ai pompini al leccarla. E a questioni di vicinanza e anche progettualità. io gli ho serenamente detto quando lo ritenevo inaffidabile e lui l'ha detto a me. Ne abbiamo discusso. A volte per giorni o anche settimane,. Anche a costo di dirci cose pesanti e che sapevamo ci avrebbero fatto rimanere male o che avrebbero messo a rischio il nostro stare insieme. Di conseguenza so che se mi sta facendo una critica il suo intento non è rompermi i coglioni. Ma darmi la sua prospettiva e aver cura di me. Idem io con lui. Ed è questo il motivo per cui può dirmi qualunque cosa, io posso offendermi e dichiararlo e lui tranquillamente mi sa spiegare i perchè e i percome delle sue critiche. Idem io con lui. E' fiducia. E rispetto. E considerazione di noi interi.

Noto che assomiglia molto al rapporto che ho con mia moglie e non credo che sarei riuscito a starci insieme così tanto tempo se a parte il tifo reciproco non ci avessi "litigat"o così spesso.....

 

[danny]

Noto che assomiglia molto al rapporto che ho con mia moglie e non credo che sarei riuscito a starci insieme così tanto tempo se a parte il tifo reciproco non ci avessi "litigat"o così spesso.....

Potrei dire lo stesso del rapporto con mia moglie.
E' un crescere insieme.
Per tanti anni è stato così e anche adesso sotto tanti aspetti nulla è cambiato.

 

[Skorpio]

E' particolare come si sia partiti da una valutazione - del corpo ci importa relativamente - e si sia arrivati a riempire pagine sull'argomento, opponendo pensieri differenti ma che mostrano comunque lo stesso interesse alla materia..

Si è partiti dal ragazzo che ha problemi a parlare della sua attrazione x certi tipi di donne alla fidanzatina

Si è passati dal culo molle o dal ventre rilassato come osservazioni da fare eventualmente al compagno/a

Le difficoltà di dialogo e la difficoltà a "digerire e valorizzare" per quanto possibile simili discorsi nella coppia classica, resterebbero x me il tema base su cui riflettere insieme con serenità

È chiaro che siamo anima e corpo sempre, a 20 come a 40 come a 60 , e la "salute" e la "cura" delle varie parti di noi sono collegate tutte tra loro.

Se fisicamente ti lasci andare, vuol dire che qualcosa dentro di te si è rotto

Vale anche per chi è sempre stato bene un po' rotondetta e in pochi mesi mette su un fisico da modella

 

[danny]

Si è partiti dal ragazzo che ha problemi a parlare della sua attrazione x certi tipi di donne alla fidanzatina

Si è passati dal culo molle o dal ventre rilassato come osservazioni da fare eventualmente al compagno/a

Le difficoltà di dialogo e la difficoltà a "digerire e valorizzare" per quanto possibile simili discorsi nella coppia classica, resterebbero x me il tema base su cui riflettere insieme con serenità

Sì.

 

[Skorpio]

Sì.

E naturalmente sono 2 esempi qualsiasi..

e ne potremmo fare 22 l'ora di questi esempi, andando avanti per giorni..

per scoprire "sorprendentemente" come una miriade di cose può non "trovare spazio utile" in un contesto di coppia classica a progetto familiare

 

[Nocciola]

Si è partiti dal ragazzo che ha problemi a parlare della sua attrazione x certi tipi di donne alla fidanzatina

Si è passati dal culo molle o dal ventre rilassato come osservazioni da fare eventualmente al compagno/a

Le difficoltà di dialogo e la difficoltà a "digerire e valorizzare" per quanto possibile simili discorsi nella coppia classica, resterebbero x me il tema base su cui riflettere insieme con serenità

È chiaro che siamo anima e corpo sempre, a 20 come a 40 come a 60 , e la "salute" e la "cura" delle varie parti di noi sono collegate tutte tra loro.

Se fisicamente ti lasci andare, vuol dire che qualcosa dentro di te si è rotto

Vale anche per chi è sempre stato bene un po' rotondetta e in pochi mesi mette su un fisico da modella

Qui passsa il discorso che non si parla nella coppia
Secondo me invece la diversità sta in come se ne parla e del perché lo si fa.
Figurati se dopo 30 non posso dire a mio marito che ha messo peso o lui a ne che è aumentata la cellulite. Certo Che ce lo Diciamo. È un dato di fatto. Ma resta una comunicazione, di cui sorridere fare battute e notare insieme il cambiamento. Notare anche quanto questo cambiamento Di se stesso all’altro sta pesando oppure no. La cura per me è: vedere l’altro sereno e ridere insieme, vedere l’altra preoccupato e cercare insieme una soluzione. Se invece l’osservazione è per evidenziare che il cambiamento porta in te un calo del desiderio forse è il caso che ci mettiamo a tavolino e ci ricordiamo perché ci siamo piaciuti innamorati e sposati.
E ogni coppia ha le sue motivazioni diverse e proprie

 

[Skorpio]

Qui passsa il discorso che non si parla nella coppia
Secondo me invece la diversità sta in come se ne parla e del perché lo si fa.
Figurati se dopo 30 non posso dire a mio marito che ha messo peso o lui a ne che è aumentata la cellulite. Certo Che ce lo Diciamo. È un dato di fatto. Ma resta una comunicazione, di cui sorridere fare battute e notare insieme il cambiamento. Notare anche quanto questo cambiamento Di se stesso all’altro sta pesando oppure no. La cura per me è: vedere l’altro sereno e ridere insieme, vedere l’altra preoccupato e cercare insieme una soluzione. Se invece l’osservazione è per evidenziare che il cambiamento porta in te un calo del desiderio forse è il caso che ci mettiamo a tavolino e ci ricordiamo perché ci siamo piaciuti innamorati e sposati.
E ogni coppia ha le sue motivazioni diverse e proprie

Tu sei riuscita a suo tempo a parlare con tuo marito circa la forte e pressante attrazione che provavi verso un altro uomo?

(Senza dover entrare in dettagli.. nome, cognome indirizzo..)

 

[Nocciola]

Tu sei riuscita a suo tempo a parlare con tuo marito circa la forte e pressante attrazione che provavi verso un altro uomo?

(Senza dover entrare in dettagli.. nome, cognome indirizzo..)

Mio marito ha sempre saputo perchè mi conosce che quello era il genere di uomo che poteva piacermi, me lo disse in tempi non sospetti e io confermai
Hai presente la battuta all'interno di un gruppo "se tu dovessi scegliere uno di loro sceglieresti lui" "Vero dissi io"
ERa un per parlare, era per confermarci che conoscevamo uno i gusti dell'altro.
Sicuramente quando per me è scattato altro e ho capito dopo tempo che era corrisposto e mi sono trovata a un bivio non gliene ho parlato
Ti assicuro che a parti inverse se lui lo avesse fatto lo avrei lanciato dal balcone
Non mi carichi di un peso che non ti sai smazzare. Decidi cosa fare e paghi le eventuali conseguenze se poi ti fai beccare o non sai gestire.

Questo per confermarti che all'interno della coppia si parla eccome. Conta il come e conta la motivazione per cui si parla.
Almeno per me ovviamente.

 

[danny]

Mio marito ha sempre saputo perchè mi conosce che quello era il genere di uomo che poteva piacermi, me lo disse in tempi non sospetti e io confermai
Hai presente la battuta all'interno di un gruppo "se tu dovessi scegliere uno di loro sceglieresti lui" "Vero dissi io"
ERa un per parlare, era per confermarci che conoscevamo uno i gusti dell'altro.
Sicuramente quando per me è scattato altro e ho capito dopo tempo che era corrisposto e mi sono trovata a un bivio non gliene ho parlato
Ti assicuro che a parti inverse se lui lo avesse fatto lo avrei lanciato dal balcone
Non mi carichi di un peso che non ti sai smazzare. Decidi cosa fare e paghi le eventuali conseguenze se poi ti fai beccare o non sai gestire.

Questo per confermarti che all'interno della coppia si parla eccome. Conta il come e conta la motivazione per cui si parla.
Almeno per me ovviamente.

Facciamo che in una coppia, in tutte le coppie, ci sono tante cose che non si possono dire per non far incazzare l'altro.
Che sia l'amante o una borsa comprata di nascosto.

 

[Skorpio]

Mio marito ha sempre saputo perchè mi conosce che quello era il genere di uomo che poteva piacermi, me lo disse in tempi non sospetti e io confermai
Hai presente la battuta all'interno di un gruppo "se tu dovessi scegliere uno di loro sceglieresti lui" "Vero dissi io"
ERa un per parlare, era per confermarci che conoscevamo uno i gusti dell'altro.
Sicuramente quando per me è scattato altro e ho capito dopo tempo che era corrisposto e mi sono trovata a un bivio non gliene ho parlato
Ti assicuro che a parti inverse se lui lo avesse fatto lo avrei lanciato dal balcone
Non mi carichi di un peso che non ti sai smazzare. Decidi cosa fare e paghi le eventuali conseguenze se poi ti fai beccare o non sai gestire.

Questo per confermarti che all'interno della coppia si parla eccome. Conta il come e conta la motivazione per cui si parla.
Almeno per me ovviamente.

Beh.. certo.. pero' converrai con me che i gusti dell'altro/a però è un conto

E un desiderio specifico (e presente) per il signori Rossi è un altro conto.

Credo che chiunque conosca (o almeno immagini di conoscere una parte) i gusti del partner, io stesso andrei a occhi chiusi davanti a 20 maschi, dopo averci parlato 5 minutii, indicando quali dei 20 piacerebbero a mia moglie, e quali no.

E magari qualcuno che escludo invece potrebbe anche piqcergli,..)

Idem a parti inverse.

Ma questo non è "dialogo su pulsioni concrete e attuali" ma è un generico bagaglio di conoscenza dell'altro, tra l'altro più o meno aggiornato a seconda di quanto viene toccata la tematica nei dialoghi generici nella coppia

 

[Nocciola]

Facciamo che in una coppia, in tutte le coppie, ci sono tante cose che non si possono dire per non far incazzare l'altro.
Che sia l'amante o una borsa comprata di nascosto.

Ma più che per non fare incazzare proprio perchè secondo me non ha senso

 

[Nocciola]

Beh.. certo.. pero' converrai con me che i gusti dell'altro/a però è un conto

E un desiderio specifico (e presente) per il signori Rossi è un altro conto.

Credo che chiunque conosca (o almeno immagini di conoscere una parte) i gusti del partner, io stesso andrei a occhi chiusi davanti a 20 maschi, dopo averci parlato 5 minutii, indicando quali dei 20 piacerebbero a mia moglie, e quali no.

E magari qualcuno che escludo invece potrebbe anche piqcergli,..)

Idem a parti inverse.

Ma questo non è "dialogo su pulsioni concrete e attuali" ma è un generico bagaglio di conoscenza dell'altro, tra l'altro più o meno aggiornato a seconda di quanto viene toccata la tematica nei dialoghi generici nella coppia

MA infatti se le pulsioni concrete riguardano una persona specifica secondo me è una cazzata parlarne con l'altro

 

[isabel]

Non ho detto che desiderare di cambiarsi sia una novità. Ho detto che le tecniche consentono cambiamenti per adeguarsi a modelli. Anche Faust ha venduto l’anima per la giovinezza.

Forse non mi sono spiegata bene o la lunghezza del mio scritto non ha fatto mettere a fuoco il punto che ho proposto come riflessione, non certo come giudizio.
Quando si cerca di modificare se stessi lo si può fare in molti modi, può avvenire per cercare di essere amati, non di sentirsi bene, ma sentirsi bene come effetto dell’essere amati.
Attualmente la tecnica consente più cambiamenti che in passato.
Lessi da bambina una bellissima fiaba (che ho cercato in rete e non ho trovato perché non ricordo il titolo) di un re/principe che voleva la sposa perfetta e il mago di corte gliela fabbrica trasformando parti del corpo di una principessa ottenendo come risultato un mostro. Allora il re/principe incontentabile capisce che la bellezza sta nella unicità della diversità.
Quindi l’idea di desiderare un ideale di perfezione è sempre esistita, la relazione (vogliamo osare di chiamarlo amore?) è un’altra cosa.

Ti sei spiegata bene, per me.
E mi pare condivisibile ciò che dici se a  "corpo" sostituisci "immagine".
Va così da millenni secondo me. Ma è un imbroglio.
Riflettevo sul fatto che rifiutare considerazioni sul corpo è un po' una negazione, un togliere alla "vista" qualcosa di poco malleabile, faticosamente modificabile e, riguardo certi aspetti, non modificabile affatto (un confine naturale).
Un culo molle non significa, per me, una "brutta immagine" ma equivale a "mancanza di moto", umore depresso e ringrazio sempre chi mi osserva e mi aiuta a monitorarmi in modo che io aderisca a standard miei, al mio benessere psicofisico di cui l'immagine è solo un riflesso.

 

[Foglia]

Facciamo che in una coppia, in tutte le coppie, ci sono tante cose che non si possono dire per non far incazzare l'altro.
Che sia l'amante o una borsa comprata di nascosto.

Si.
Diciamo pure in ogni relazione.
Poi occorre intendersi su quello che significa quieto vivere. Per quieto vivere posso tacere che ogni tanto i vicini facciano casino. Se il loro casino mi imponesse di non dormire mai fino alle tre di notte, il quieto vivere si trasforma in parlare. E' che tutti più o meno si tende ad interpretare il dire o il tacere in funzione del PROPRIO quieto vivere.

Come per la borsa comprata: se la mia intenzione è quella di aprire la strada al fatto che il mio shopping DEVE essere appostato nel bilancio di famiglia, stai pure certa che parlerò. Se diversamente il mio obiettivo è di non far sapere quanto spendo, sarò propensa a tacere per quieto vivere. E' sempre un interesse che ci guida

Nella mia esperienza poco e' servito mettermi di traverso a discutere per una questione di principio (principio magari giustissimo eh. Ma sempre principio).
Avrei dovuto concentrarmi di più sugli obiettivi, che tanto così si fa.
Tradotto: meno discussioni sui sistemi della vita (che tanto la sua non condivisione la traduceva in disprezzo), e più discussioni tese a togliermi sfizi col bancomat comune. Roba mai fatta, malgrado grosse disparità. Ma mai fatta manco all'inizio. Morale ho litigato tanto, da perfetta idiota.

 

[Nocciola]

Ti sei spiegata bene, per me.
E mi pare condivisibile ciò che dici se a "corpo" sostituisci "immagine".
Va così da millenni secondo me. Ma è un imbroglio.
Riflettevo sul fatto che rifiutare considerazioni sul corpo è un po' una negazione, un togliere alla "vista" qualcosa di poco malleabile, faticosamente modificabile e, riguardo certi aspetti, non modificabile affatto (un confine naturale).
Un culo molle non significa, per me, una "brutta immagine" ma equivale a "mancanza di moto", umore depresso e ringrazio sempre chi mi osserva e mi aiuta a monitorarmi in modo che io aderisca a standard miei, al mio benessere psicofisico di cui l'immagine è solo un riflesso.

Hai letto qualcuno qui che le rifiuta?

 

[Minerva]

MA infatti se le pulsioni concrete riguardano una persona specifica secondo me è una cazzata parlarne con l'altro

non lo é per niente e in realtà questa sarebbe la vera cura dell'altro.al momento in cui decidi di parlarne ecco che già spezzi la corrente pericolosa che ti porta lontano dalla coppia. Solo che vivere egoisticamente l'avventura è più semplice e intrigante

 

[Nocciola]

non lo é per niente e in realtà questa sarebbe la vera cura dell'altro.al momento in cui decidi di parlarne ecco che già spezzi la corrente pericolosa che ti porta lontano dalla coppia. Solo che vivere egoisticamente l'avventura è più semplice e intrigante

Si può anche decidere di non viverla e evitare un pensiero inutile all'altro
PArti dal presupposto che uno non ne parla per poter tradire. Può essere ma può essere anche che invece scelga da solo di restare fedele
Vero, nel momento in cui me ne parli probabilmente non mi tradisci. E io non saprò mai se non mi hai tradito per questo o per tua scelta.

 

[Minerva]

Si può anche decidere di non viverla e evitare un pensiero inutile all'altro
PArti dal presupposto che uno non ne parla per poter tradire. Può essere ma può essere anche che invece scelga da solo di restare fedele
Vero, nel momento in cui me ne parli probabilmente non mi tradisci. E io non saprò mai se non mi hai tradito per questo o per tua scelta.

che è già diversa.
anche se nel discorso che stavamo facendo e che presuppone grande intimità...per me , oltre alle preferenze sessuali e i cambiamenti trattati da ipazia , sarebbe fondamentale il confronto profondo.
poi capisco che certi turbamenti che si prevede siano fugaci e superficiali si possono (forse si devono) risparmiare

 

[spleen]

Si può anche decidere di non viverla e evitare un pensiero inutile all'altro PArti dal presupposto che uno non ne parla per poter tradire. Può essere ma può essere anche che invece scelga da solo di restare fedele Vero, nel momento in cui me ne parli probabilmente non mi tradisci. E io non saprò mai se non mi hai tradito per questo o per tua scelta.

Dal momento che è assurdo fare il processo alle intenzioni non è nemmeno tanto importante sapere del perchè non mi hai tradito. Trovo piuttosto sterile focalizzarsi sulle ragioni di quello che -non- è successo, piuttosto di quelle per cui qualcosa è successo...