Per i traditori ...

[Skorpio]

Abbracciare, integrare o capire per risolvere ? Magari voleva solo risolvere ..e risolvere non sempre significa abbracciare parti di te...capire si..ma Abbracciare (che vuol dire accettare e accogliere e dirsi ...sono fatta così, embeh?) siamo sicuri ?
A me quelli che ti dicono “caspita come sei cesso oggi”..tu te la prendi e loro per tutta risposta ti dicono “ eh ma guarda che io sono fatto così ..non te la prendere, ho deciso di abbracciare quello che sono.. perché è nella mia natura.. “ io li abbraccerei con una motosega.

Ah non ti so dire quel che volesse

Di sicuro non si sapeva "abbracciare" nel senso di accogliere e integrare quella parte di se, che cozzava con l'immagine che lei stessa aveva di se

Io ad esempio non abbraccio una donna in alcune parti che lei non si sa abbracciare, non mi riesce proprio fisicamente.

Si fece a riguardo (e a titolo esemplificativo) un lunghissimo e battagliato confronto su un 3d da me personalmente aperto sulla "troia" ... Alcuni mesi fa, in amore e sesso

 

[Foglia]

Si, confermo tutto..

Se tra 6 mesi io e te ci si fidanzasse x un magico destino di coincidenze, tu sai già in anticipo che se io provassi un bel giorno desiderio per un'altra donna, col cazzo che verrei a esporlo nel nostro spazio relazionale

Con mia moglie è uguale.. eh?

Questo livello di intimità nel nostro spazio, non troverebbe spazio.. semplice

Credo che non possa trovare altro spazio che nei fatti. Con chiunque e verso chiunque. Un desiderio non è una opinione.

 

[Skorpio]

Credo che non possa trovare altro spazio che nei fatti. Con chiunque e verso chiunque. Un desiderio non è una opinione.

Io credo di no

Se si decide che nel nostro spazio un "desiderio" forte x un'altra persona (che non vuol dire che la Gerini mi piace di più della Pivetti) può entrare e diventare "spazio di confronto comune" certo che ci può entrare

Ovvio che va dialogato sul "senso" del farlo entrare

Se il senso fosse meramente "autorizzatorio" ("solo un pompino, dai.. promesso!") Sarebbe una cagata pazzesca :rotfl:

Per me, ovviamente

 

[danny]

Non so .. Marjanna...
Certo da "dentro" le forme si "sformano".. però...

Se la tua amica voleva farselo, voleva farselo...

La città si quella ragazza doveva quindi inibirla?

Si.. può essere.. e lo capisco.
Una questione di onore

Però.. è soggettivo.. e poi c'è anche "l'altro" ..

Ovviamente nella misura in cui il "maschio" non è "considerato" un osso per cagnette (cit. De Andrè)

Ma quale soggettivo.
Se uno è stronza, è stronza e per come si è comportata la tipa in questione è stronza..
Se vedo uno con la panza ad anguria e le gambe da National Sequoia Park non dico che è uno magro.
Esistono definizioni creato apposta per facilitare la comunicazione e la comprensione.
Non relativizziamo tutto sulla base di ciò che ci fa comodo.

 

[Skorpio]

Ma quale soggettivo.
Se uno è stronza, è stronza e per come si è comportata la tipa in questione è stronza..
Se vedo uno con la panza ad anguria e le gambe da National Sequoia Park non dico che è uno magro.
Esistono definizioni creato apposta per facilitare la comunicazione e la comprensione.
Non relativizziamo tutto sulla base di ciò che ci fa comodo.

Ma quale relativizzare..

Se tu mi confidi che sei pazzo di [MENTION=7301]Jacaranda[/MENTION] io dovrei quindi sentirmi inibito se ci volessi scopare una volta al mese al motel k?

Ma niente affatto

Jaca farà le sue scelte da individuo e valuterà le rispettive proposte, mica è un posto da prenotare a teatro

Ma che scherziamo???? A' Danny..

 

[danny]

Ma quale relativizzare..

Se tu mi confidi che sei pazzo di @Jacaranda io dovrei quindi sentirmi inibito se ci volessi scopare una volta al mese al motel k?

Ma niente affatto

Jaca farà le sue scelte da individuo e valuterà le rispettive proposte, mica è un posto da prenotare a teatro

Ma che scherziamo???? A' Danny..

Diciamo che come amico saresti una merda, nel caso.
Opinione mia, si intende.
Non perché tu lo abbia fatto, ma perché - se fossi nella situazione descritta da Marjanna - saresti falso e ipocrita.
Non essendo mio amico, ovviamente, non hai alcun vincolo nei miei confronti e puoi fare quello che vuoi, non devi rendere conto a me.

 

[Jacaranda]

Diciamo che come amico saresti una merda, nel caso.
Opinione mia, si intende.
Non perché tu lo abbia fatto, ma perché - se fossi nella situazione descritta da Marjanna - saresti stato falso.
Non essendo mio amico, ovviamente, non hai alcun vincolo nei miei confronti.

Appunto

 

[Skorpio]

Diciamo che come amico saresti una merda, nel caso.
Opinione mia, si intende.
Non perché tu lo abbia fatto, ma perché - se fossi nella situazione descritta da Marjanna - saresti falso e ipocrita.
Non essendo mio amico, ovviamente, non hai alcun vincolo nei miei confronti e puoi fare quello che vuoi, non devi rendere conto a me.

No, saresti una merda te,

perché la tua confidenza a ME non sarebbe la confidenza di un AMICO ma di uno che intende mettere lo zampino sopra un INDIVIDUO che peraltro non sa nulla

E ha libertà di scelta

Oppure mi dici: "skorpio sono pazzo di Jaca lasciala stare che voglio campo libero"

E vedo di accontentarti, oppure da amico ti rispondo: bimbo, cazzi tuoi, mi piace anche a me .. datti da fare come io mi darò da fare

Guarda.. alle settimane bianche con i miei amici (da scapolo) questa era una regola fissa e di onore fra noi

Ognuno si giochi le sue carte e non rompa il cazzo, niente zampini sopra a una ragazza

E siamo andati sempre d'accordo

 

[danny]

No, saresti una merda te,

perché la tua confidenza a ME non sarebbe la confidenza di un AMICO ma di uno che intende mettere lo zampino sopra un INDIVIDUO che peraltro non sa nulla

E ha libertà di scelta

Oppure mi dici: "skorpio sono pazzo di Jaca lasciala stare che voglio campo libero"

E vedo di accontentarti, oppure da amico ti rispondo: bimbo, cazzi tuoi, mi piace anche a me .. datti da fare come io mi darò da fare

Guarda.. alle settimane bianche con i miei amici (da scapolo) questa era una regola fissa e di onore fra noi

Ognuno si giochi le sue carte e non rompa il cazzo, niente zampini sopra a una ragazza

E siamo andati sempre d'accordo

Ho capito, ma qui stai raccontando un'altra storia, una tua, non quella di Marjanna di cui stavamo parlando.
Giri le cose come ti pare.
Lei è stata stronza perché ha fatto finta con l'amica che quel ragazzo non le interessasse.
Poi se l'è giocata a suo vantaggio.
Vedi tu.

 

[Jacaranda]

No, saresti una merda te,

perché la tua confidenza a ME non sarebbe la confidenza di un AMICO ma di uno che intende mettere lo zampino sopra un INDIVIDUO che peraltro non sa nulla

E ha libertà di scelta

Oppure mi dici: "skorpio sono pazzo di Jaca lasciala stare che voglio campo libero"

E vedo di accontentarti, oppure da amico ti rispondo: bimbo, cazzi tuoi, mi piace anche a me .. datti da fare come io mi darò da fare

Guarda.. alle settimane bianche con i miei amici (da scapolo) questa era una regola fissa e di onore fra noi

Ognuno si giochi le sue carte e non rompa il cazzo, niente zampini sopra a una ragazza

E siamo andati sempre d'accordo

Ma veramente ? Quindi se sai che a un tuo caro amico piace una ragazza ... non te la fai solo se lui ti chiede per favore di non farlo ? (cosa che un sano di mente non farà mai ) Sennò liberi tutti ? Quindi la colpa semmai è la sua che non l’ha chiesto in modo esplicito ?
beh.... siamo all’apotrosi della paraculaggine.
Sembri mio figlio quando ha perso lo zaino . Gli ho chiesto “beh..lo zaino dov’e’?”..ma mamma ...è colpa tua che non mi hai detto di non perderlo....

 

[Marjanna]

Non so .. Marjanna...
Certo da "dentro" le forme si "sformano".. però...

Se la tua amica voleva farselo, voleva farselo...

La cotta si quella ragazza doveva quindi inibirla?

Si.. può essere.. e lo capisco.
Una questione di onore

Però.. è soggettivo.. e poi c'è anche "l'altro" .. che decide x se

Ovviamente nella misura in cui il "maschio" non è "considerato" un osso per cagnette (cit. De Andrè)

Saran punti di vista diversi. Per me non è onore, è legame.
Non è che il legame è solo quello genitore-figlio e basta.
A te non passerebbe neppure per l'anticamera del cervello di prendere l'orsetto a cui tuo figlio tiene tantissimo e lanciarlo dalla finestra. Anche se è solo un oggetto.
Più o meno è la stessa cosa.
Sarebbe stato diverso se entrambe le ragazze avessero dichiarato di trovare piacevole quel ragazzo. Erano tutti liberi e quindi entrambe gli facevano il filo. Ma non era assolutamente così. Alla mia amica di M. non era mai fregato niente. Può essere che l'abbia notato sulla spinta delle emozioni dell'altra. Una sorta di furto di emozioni.
"Quella ragazza" era una che lei si portava dietro ovunque come un cane, nessuno l'aveva obbligata a farlo, è stata una sua scelta.
Per me lei oggi potrebbe essere benissimo una che decide che vuole farsi X anche se è sposata e ha figli, e poi essere parte attiva di qualcosa legato al culto della famiglia.

Non ti sei mai chiesta per quale motivo te l’Abbia raccontato ?

No. Non mi dire per liberarsi la coscienza... ci raccontevamo molto cose comunque, di quelle che non si dicono a tutti. Probabilmente se non l'avessi vista con l'altra e non l'avessi conosciuta avrei valutato il tutto diversamente.

 

[Skorpio]

Ho capito, ma qui stai raccontando un'altra storia, una tua, non quella di Marjanna di cui stavamo parlando.
Giri le cose come ti pare.
Lei è stata stronza perché ha fatto finta con l'amica che quel ragazzo non le interessasse.
Poi se l'è giocata a suo vantaggio.
Vedi tu.

Mah.. "giocata a suo vantaggio".. io non capisco

O questo ragazzo era un babbeo oppure avrà scelto pure lui , o no??

Ripeto, mi sembra di ascoltare De Andrè quando canta bocca di rosa, con ossi e cagnette.

Ho letto [MENTION=7508]Marjanna[/MENTION] e sicuramente ha avuto cattivo gusto quella amica a dirle che se lo era "fatto"

Io sto solo dicendo che aveva tutto il diritto di provare a farselo, se gli piaceva.

E dico che c'era anche lui a decidere

 

[Ginevra65]

Ho capito, ma qui stai raccontando un'altra storia, una tua, non quella di Marjanna di cui stavamo parlando.
Giri le cose come ti pare.
Lei è stata stronza perché ha fatto finta con l'amica che quel ragazzo non le interessasse.
Poi se l'è giocata a suo vantaggio.
Vedi tu.

[MENTION=7508]Marjanna[/MENTION] credo che abbia sentito la minaccia in quella confidenza.
Io mi sarei chiesta, chissà cosa ha combinato alle mie
Di spalle.

 

[Nocciola]

Diciamo che come amico saresti una merda, nel caso.
Opinione mia, si intende.
Non perché tu lo abbia fatto, ma perché - se fossi nella situazione descritta da Marjanna - saresti falso e ipocrita.
Non essendo mio amico, ovviamente, non hai alcun vincolo nei miei confronti e puoi fare quello che vuoi, non devi rendere conto a me.

Lo stronzio sarebbe lui perché va a letto con una che vuole andare a letto con lui e non con te?
Mah

 

[Skorpio]

Ma veramente ? Quindi se sai che a un tuo caro amico piace una ragazza ... non te la fai solo se lui ti chiede per favore di non farlo ? (cosa che un sano di mente non farà mai ) Sennò liberi tutti ? Quindi la colpa semmai è la sua che non l’ha chiesto in modo esplicito ?
beh.... siamo all’apotrosi della paraculaggine.
Sembri mio figlio quando ha perso lo zaino . Gli ho chiesto “beh..lo zaino dov’e’?”..ma mamma ...è colpa tua che non mi hai detto di non perderlo....

Uno che mi chiedesse una cosa simile, OGGI cesserebbe all'istante di essere mio amico.. ti assicuro

Non dimenticare che c'è anche un individuo femmina che potrebbe infischiarsene di tutti questi giochetti di appropriazione maschio/femmina, tra amici

e magari vorrebbe avere la libertà di DECIDERE LEI eventualmente

Dato non trascurabile

 

[Ginevra65]

Lo stronzio sarebbe lui perché va a letto con una che vuole andare a letto con lui e non con te?
Mah

santificare il soggetto desiderato, come se questo non avesse capacita di intendere e di volere. Anche per me non ha molto senso.
L'unica cosa che si può rimproverare all' amica di marjanna è il comportamento protettivo nei confronti della spasimante muta.

 

[Foglia]

Io credo di no

Se si decide che nel nostro spazio un "desiderio" forte x un'altra persona (che non vuol dire che la Gerini mi piace di più della Pivetti) può entrare e diventare "spazio di confronto comune" certo che ci può entrare

Ovvio che va dialogato sul "senso" del farlo entrare

Se il senso fosse meramente "autorizzatorio" ("solo un pompino, dai.. promesso!") Sarebbe una cagata pazzesca :rotfl:

Per me, ovviamente

Conosco una persona che ha sette figli. E una moglie con cui ogni desiderio è discusso e condiviso. Lui guadagna molto bene, ma capirai che con sette figli (a ciascuno dei quali vengono lasciate opportunità quali la formazione in America etc.) le spese vengono valutate comunque.
Tempo fa lui desiderava una moto. E' un desiderio che coltiva da anni. Non la ha comprata, avrebbe potuto dire "ho deciso di...". Lo ha portato in discussione. E la moglie gli ha ricordato che prima era opportuno comprare una macchina ai ragazzi più grandi. E che visti gli imminenti altri progetti, per la moto soldi non ce ne erano.
Lui ne ha dovuto convenire.
Immagina il desiderio della moto ora rivolto a una persona. Lui trarrebbe giovamento da qualcuno che gli ricorda le priorità? Anche dopo aver discusso della "forza" del suo desiderio. Come si sarebbe potuta sentire la fidanzata di quel ragazzo dell'annuncio alla radio, combattuto tra l'idea di essere il classico traditore sempre stimolato e il ragazzo che le voleva bene
A me sembra che in generale si sia più portati a spartire le proprie debolezze. Mentre laddove uno ti dice sinceramente che sta bene nell'esserti fedele crea disagio per non essere TU protagonista di quel bene.

 

[danny]

Mah.. "giocata a suo vantaggio".. io non capisco

O questo ragazzo era un babbeo oppure avrà scelto pure lui , o no??

Ripeto, mi sembra di ascoltare De Andrè quando canta bocca di rosa, con ossi e cagnette.

Ho letto @Marjanna e sicuramente ha avuto cattivo gusto quella amica a dirle che se lo era "fatto"

Io sto solo dicendo che aveva tutto il diritto di provare a farselo, se gli piaceva.

E dico che c'era anche lui a decidere

Skorpio, se tu mi dici "Voglio farmi Genoveffa" e io ti dico "Piace anche a me", e concludiamo "Vediamo chi ce la fa", ci sta.
Ma se io ti dico "Mi piace Genoveffa" "Ok, ti aiuto a conoscerla per far sì che tu possa capire se le piaci", poi invece che aiutarmi ti scopi Genoveffa che prima non ti filavi di striscio e ora per te da quando piace a me diventa la preda irrinunciabile, beh, un po' sul cazzo mi stai e come amico per me sei inaffidabile.
Non perché ti sei fatto Genoveffa, ma perché mi hai preso in giro e perché hai mostrato di essere competitivo, in fondo, mostrandoti interessato a lei solo dopo che piaceva a me.
Non è difficile da capire, eh.
Basta leggere la storia esattamente come l'ha raccontata Marjanna, non girarla diversamente come hai fatto.
Ovvio che poi sarà Genoveffa a scegliere, questo è quanto di più scontato si possa dire.

 

[danny]

Uno che mi chiedesse una cosa simile, OGGI cesserebbe all'istante di essere mio amico.. ti assicuro

Non dimenticare che c'è anche un individuo femmina che potrebbe infischiarsene di tutti questi giochetti di appropriazione maschio/femmina, tra amici

e magari vorrebbe avere la libertà di DECIDERE LEI eventualmente

Dato non trascurabile

Hai tanti amici, Skorpio?

 

[Jacaranda]

Uno che mi chiedesse una cosa simile, OGGI cesserebbe all'istante di essere mio amico.. ti assicuro

Non dimenticare che c'è anche un individuo femmina che potrebbe infischiarsene di tutti questi giochetti di appropriazione maschio/femmina, tra amici

e magari vorrebbe avere la libertà di DECIDERE LEI eventualmente

Dato non trascurabile

Ma che importa ?
Non sono giochetti di appropriazione. Lei si è fatta il ragazzo di cui l’amica era innamorata ...
Infatti era talmente corretto che l’amica di Marianna se n’e’ guardata bene dal farlo sapere all’altra .
Piace anche a te ? Lo dici ... “sai.. goffredo, quello che ti piace ..fa sangue anche a me ..”!.
E invece te lo scopi di nascosto..e magari manco ti piaceva davvero ....
mah...
così e’ un relativizzare qualunque cosa ...giustificando tutto e il contrario di tutto a seconda di cosa convenga ..(o di cosa faccia stare meni meno male)..