Cosa fareste voi?

[spleen]

Ero convinto che la nostra coppia fosse unita e che ci amassimo. Per come ci comportavano eravamo per me inseparabili. Ho passato una vita con lei. Fu uno shock vederla abbracciata a un altro. Dovetti proprio arrivare a leggere le mail e vedere le foto per rendermene conto. Mi sembrava impossibile. Non avevo capito niente.

Ma tu avevi assoldato un investigatore? - Non ricordo.

 

[Lostris]

Lo disse.
Lo trovai comunque inaccettabile.
Non si può confessare di non amare più dopo essere stati scoperti a tradire.
La crudezza è conseguenza di vari tentativi di nascondere che malgrado le promesse iniziali la storia andava avanti, di nascosto.

Perché?
Forse è una specifica inutile?

Davvero si può pensare che si possa tradire una persona che si ama davvero?

E anche concependolo... Che te ne fai di un amore così?

 

[spleen]

Perché? Forse è una specifica inutile? Davvero si può pensare che si possa tradire una persona che si ama davvero? E anche concependolo... Che te ne fai di un amore così?

Pensi che non si possa tradire qualcuno che si ama davvero?

 

[Foglia]

Ho letto un po' I vostri commenti, e credo che si sia frainteso ciò che ho scritto.
Voglio precisare che lei non è andata via di casa, intendevo dire che se usciva dalla cucina con il telefonino, dopo per me non aveva più alcuna rilevanza leggere, perché sicuramente avrebbe cancellato quello che non dovrei leggere. In oltre io già so tutto il contenuto, certo non ho letto tutto, ma giusto quello per capire, il resto ho evitato di leggere, i particolari non mi interessano.
Ha avuto altre due storie prima di questa la prima e durata 8 mesi, chiusa perché la moglie del suo amante aveva dei sospetti.
Il secondo e durato 2 anni circa, per il momento non so perché e finita, devo ancora leggere. L'ultimo è iniziato da pochi mesi. Dopo il nostro primo confronto, so che ha chiamato il suo amante e chiuso la loro relazione clandestina. Lui molto preoccupato
Per qualche mia reazione,
Mi fermo qui perché devo andare a lavoro.
Poi continuerò appena posso, perché c'è molto altro da scrivere.
Continuo
Tant'è che mia moglie gli ha chiesto di cancellare dal suo telefonino tutte le conversazione che hanno avuto su telegram.
Per timore che io cerco un confronto con lui.
Inoltre ha cancellato dal suo cellulare le conversazioni precedenti, lasciando solo quelle dell'ultimo.
Lei è incredula sulla mia scoperta, ne parla con lui, per capire come e potuto succedere pensando che molto probabilmente sono stati visti insieme da qualche mio conoscente.
Detto questo, questa mattina mi manda un messaggio whatapp, mi vuole parlare!!!

Stai calmo, non dirle niente delle investigazioni, ne' di come hai fatto ad avere la foto. Vorrà sapere da te, più che parlare di lei. Non ti sbottonare, e tieni conto che E' LEI che ti deve spiegazioni. Tu ascolta e basta, se ti fa domande ricordale che è lei che ti deve parlare. Metti in ampio conto (visto che ha cancellato e ha pure istruito l'amante) che ti presenterà una realtà ampiamente falsata, più allo scopo di sapere cosa sai tu.

 

[Eagle72]

Davvero si può pensare che si possa tradire una persona che si ama davvero?

Non c è risposta. Io ho tradito eppure posso assicurarti che amo mia moglie. Non per calcolo, convenienza, abitudine. Ma la vanita, la novita, un periodo di crisi personale o di coppia possono farti commettere un errore. Ma capisco che è difficile capirlo e difatti da tradito non lo concepisco e non lo accetto. Eppure mi sento molto amato da mia moglie. Dovremmo essere piu lungimiranti e nei momenti di burrasca ricordarci i motivi per i quali abbiamo scelto chi abbiamo accanto e capire che se si fa danni le cose cambieranno per sempre.

 

[Jacaranda]

Non è accettabile dal punto di vista del tradito.
Se non lo fossimo, credo che non vedremmo nulla più di una confidenza.
Ne consegue che il tradito ambisce a non voler vedere la realtà.

Il tradito, come qualsiasi essere umano, ambisce a non essere trattato proprio come l’ultima delle cacche. Per questo l’atteggiamento post svela , molto più del tradimento in se, la persona che ci sta accanto .. e noi stessi .

 

[danny]

Ma tu avevi assoldato un investigatore? - Non ricordo.

Ho usato tutti gli strumenti a mia disposizione per trovare tracce.
Intuito, soprattutto....

 

[Lostris]

È un modo per raccontarsela diversamente.
Ma se una rimorchia in chat è evidente la volontà, come pure se una manda una foto del proprio culo a un uomo.
Si resta nel dubbio quando questo non accade. Quando a provarci per esempio è uno solo.
A quel punto è evidente che si possa dire che chi ha subito le avance non ha fatto nulla per evitare l'epilogo, anche se poi magari è semplicemente rimasto in attesa che accadesse qualcosa.
In entrambi i casi il libero arbitrio non viene meno però.
Che sia manifesta o silente la volontà è alla base del tradimento.

Ma che dubbio?

Attribuire un ruolo passivo al legittimo fedifrago è il non voler vedere la realtà e chi si ha di fianco.

Immaginare il/la legittim* vittima di zoccole o di bastardi seduttori lo trovo svilente, e sposta il problema.

 

[danny]

Stai calmo, non dirle niente delle investigazioni, ne' di come hai fatto ad avere la foto. Vorrà sapere da te, più che parlare di lei. Non ti sbottonare, e tieni conto che E' LEI che ti deve spiegazioni. Tu ascolta e basta, se ti fa domande ricordale che è lei che ti deve parlare. Metti in ampio conto (visto che ha cancellato e ha pure istruito l'amante) che ti presenterà una realtà ampiamente falsata, più allo scopo di sapere cosa sai tu.

Esatto.
Io stupidamente all'epoca ci cascai, così lei ebbe modo di ritarare ogni volta i suoi incontri prendendo precauzioni per non farsi scoprire.

 

[danny]

Perché?
Forse è una specifica inutile?

Davvero si può pensare che si possa tradire una persona che si ama davvero?

E anche concependolo... Che te ne fai di un amore così?

Proprio perché detto "dopo" è inutile.
"Ti ho tradito perché non ti amo". Che senso ha dare questa spiegazione?
Il coraggio di dire che non si ama più qualcuno bisognerebbe averlo prima, quando l'altro ci ama ancora.

 

[Lostris]

Pensi che non si possa tradire qualcuno che si ama davvero?

È difficile... alla fine penso di sì, che si possa tradire anche se si ama.

Ma lo vedo come un amore in saldo, che si svuota del rispetto e della lealtà, un sentimento che calpestiamo in nome di un desiderio egoistico, il cui soddisfacimento è prioritario rispetto alla eventualità di causare del male.

Chi lo vorrebbe un amore così?

 

[Lostris]

Proprio perché detto "dopo" è inutile.
"Ti ho tradito perché non ti amo". Che senso ha dare questa spiegazione?
Il coraggio di dire che non si ama più qualcuno bisognerebbe averlo prima, quando l'altro ci ama ancora.

data come spiegazione son d’accordo che non ha senso.

 

[danny]

Ma che dubbio?

Attribuire un ruolo passivo al legittimo fedifrago è il non voler vedere la realtà e chi si ha di fianco.

Immaginare il/la legittim* vittima di zoccole o di bastardi seduttori lo trovo svilente, e sposta il problema.

Assolutamente d'accordo.
Forse non si è capito: in qualsiasi caso, sia che si resti soggetti passivi in attesa della mossa altrui, sia che si partecipi si è comunque operata la scelta di tradire. Non vi è differenza di responsabilità.

 

[spleen]

È difficile... alla fine penso di sì, che si possa tradire anche se si ama. Ma lo vedo come un amore in saldo, che si svuota del rispetto e della lealtà, un sentimento che calpestiamo in nome di un desiderio egoistico, il cui soddisfacimento è prioritario rispetto alla eventualità di causare del male. Chi lo vorrebbe un amore così?

Nessuno immagino. Ma a volte sono portato a inserire il comportamento umano dentro un contesto privo di pianificazione, cioè riesco a concepire la debolezza e la fragilità senza che diventino scudo o giustificazione. Non è certo il caso della moglie di Virgovis...

 

[danny]

Il tradito, come qualsiasi essere umano, ambisce a non essere trattato proprio come l’ultima delle cacche. Per questo l’atteggiamento post svela , molto più del tradimento in se, la persona che ci sta accanto .. e noi stessi .

Io ambivo a essere amato, ad avere la coppia, la famiglia, quello a cui tenevo di più.
Lei si era staccata. La coppia non era più il fulcro della sua vita, si era già guardata intorno, innamorandosi e facendo sesso con un altro, si stava costruendo la sua vita al di fuori di quel noi che esisteva solo per me.
L'atteggiamento post mostrava questo, la sua volontà contrapposta alla mia, cosa che divenne più evidente dal 2015 in avanti, quando scoprii che quell'atteggiamento disponibile che aveva sostenuto nel 2014 che pensavo fosse per ricostruire la coppia nascondeva il fatto che lei continuava a frequentare l'amante.
Avrei dovuto capirlo, ma il mio sguardo era totalmente rivolto a quello che speravo fosse lei e non a quello che era veramente.
Due istanze opposte che non potevano che entrare in conflitto. Se avessi potuto puntare il mio sguardo dall'esterno e vederci, avrei detto questo. Dal di dentro le speranze mi facevano immaginare altro.
Malgrado me ne vergognassi profondamente, perché giammai un tradito può ammettere di amare e desiderare sua moglie, questa era la verità.
Il fatto che ora questa cosa la veda ti fa capire quanti anni ci sono voluti perché le speranze non costituissero più una cortina dietro cui nascondersi. Mi sono accorto però che lo fanno tutti, almeno quelli che un legame con la coppia e la famiglia lo mantengono ancora quando vengono traditi.

 

[danny]

È difficile... alla fine penso di sì, che si possa tradire anche se si ama.

Ma lo vedo come un amore in saldo, che si svuota del rispetto e della lealtà, un sentimento che calpestiamo in nome di un desiderio egoistico, il cui soddisfacimento è prioritario rispetto alla eventualità di causare del male.

Chi lo vorrebbe un amore così?

L'amore non si nutre di individualità.
E' sì un amore che si svuota perché non ha più qualcosa che lo alimenti.

 

[danny]

data come spiegazione son d’accordo che non ha senso.

Non solo come spiegazione, ma come dato di fatto.
E' come dire: "Ecco, io sono arrivato a queste conclusioni, non le condivido con te perché altrimenti perderei il mio ruolo e tutto ciò che comporta, ma nel frattempo prendo decisioni sulla base del mio sentire".
E' molto individualista.
E' un pensare per sé, altro che riconoscersi nella "coppia".

 

[Jacaranda]

Proprio perché detto "dopo" è inutile.
"Ti ho tradito perché non ti amo". Che senso ha dare questa spiegazione?
Il coraggio di dire che non si ama più qualcuno bisognerebbe averlo prima, quando l'altro ci ama ancora.

Perché è piu comprensibie che chi non ama più ma vuole tenere unita la famiglia ...sia predisposto a guardare fuori
Lo hai detto tu più volte come giustificazione

 

[danny]

Perché è piu comprensibie che chi non ama più ma vuole tenere unita la famiglia ...sia predisposto a guardare fuori
Lo hai detto tu più volte come giustificazione

Se si vuole tenere unita una famiglia, non amando più ma essendo amati, bisogna fingere fino in fondo.
Fingere che ci sia ancora l'amore, che sia tutto immutato, qualsiasi cosa accada.
Lo fanno in molti. Non condividono nulla. Nella più placida delle ipocrisie.
Prendono decisioni, tradiscono, vanno avanti per anni, e se scoperti non scoprono neppure in quel caso le carte.
C'è molta differenza tra dire "Non ti amo più" prima del tradimento o dirlo dopo, e non dirlo mai.
Prima implica una presa di coscienza che coinvolge entrambi e rispetta chi sta con noi e la coppia.
Dopo è un modo per dichiarare unilateralmente l'esigenza di farsi i fatti propri.
Non dirlo mai è la volontà di farsi i fatti propri senza alcun confronto.

 

[Foglia]

Se si vuole tenere unita una famiglia, non amando più ma essendo amati, bisogna fingere fino in fondo.
Fingere che ci sia ancora l'amore, che sia tutto immutato, qualsiasi cosa accada.
Lo fanno in molti. Non condividono nulla. Nella più placida delle ipocrisie.
Prendono decisioni, tradiscono, vanno avanti per anni, e se scoperti non scoprono neppure in quel caso le carte.
C'è molta differenza tra dire "Non ti amo più" prima del tradimento o dirlo dopo, e non dirlo mai.
Prima implica una presa di coscienza che coinvolge entrambi e rispetta chi sta con noi e la coppia.
Dopo è un modo per dichiarare unilateralmente l'esigenza di farsi i fatti propri.
Non dirlo mai è la volontà di farsi i fatti propri senza alcun confronto.

E' la ragione principale per cui parlare di amore e' assai pericoloso.

Cosa è l'amore, se non un contenitore? E' che o siamo in grado di metterci serenamente un contenuto che cambia, o iniziamo con un buon frullato di yogurt e fragole e poi ci troviamo un beverone di quelli che si lasciano in frigo sperando che l'altro lo trovi buono. Il problema è quello. Che ci si sposa con in testa tanti progetti fatti pensando a noi due sulla spiaggia. Ci si trova coi progetti e gli impegni in mano, mentre troppo spesso si discute con noia (alla meglio) delle cose routinarie. Incolpando quelle, e non analizzando che quelle erano il derivato dell'amore e dei progetti. Ma al tempo amore era stare in spiaggia e gustarsi un frullato "facile".