Situazione complicatissima

[Jacaranda]

Perché si è culturalmente rimosso il significato del sesso e si è conservato solo l’aspetto ludico.
Io non me ne sono mai dimenticata.

Molto vero...ci ho scritto anche un 3d tempo fa..

 

[danny]

Poco tempo fa @Lara3 ha scritto di sera che stava male, lo abbiamo letto tutti.
Qualcuno le ha chiesto se non potesse rivolgersi all'amante. Lei ha risposto che avrebbe potuto ma non voleva disturbarlo (o qualcosa di simile, non ricordo le parole esatte).
Prendo il caso solo come esempio, senza voler porre giudizio specifico nella sua relazione sia bene chiaro (neppure potrei dal momento che non ne so niente).

Veramente è possibile tenere un rapporto a compartimenti stagni? Ti vedi, hai rapporti, magari volano parole d'amore e poi se si presenta un problema "sei solo un amante"? Capita eh, nella vita delle persone capitano problemi, periodi.
Vedi anche nel caso di Lara che pur essendo sposata ha il suo interesse a mantenere il rapporto su un determinato piano, stare male e non voler disturbare l'altro è qualcosa che proprio non capisco.
Non ci si deve disturbare extra tempo amanti, se hai un problema son cazzi tuoi, e poi ci si manda messaggini pieni di desiderio?!??!! Ma chi ci crede???
Non è che sono i compartimenti stagni di trovarsi a parlare con un collega di lavoro o un conoscente.

Non è che disturba... è che probabilmente nelle regole che hanno stabilito loro va così.
Lo scopo è banalissimo: non devono venire scoperti. Questa è una priorità sopra qualsiasi altra cosa in una relazione clandestina.
Non dubito che se non ci fosse questa necessità andrebbe diversamente.
Questo non pregiudica la qualità del rapporto, ma le modalità in cui si esprime.
Se l'amante avesse avuto un secondo cellulare, magari lei gli avrebbe scritto, vedendoselo visualizzata forse dopo ore.
O giorni, quando c'è di mezzo un weekend.

 

[Jacaranda]

Non è che disturba... è che probabilmente nelle regole che hanno stabilito loro va così.
Lo scopo è banalissimo: non devono venire scoperti. Questa è una priorità sopra qualsiasi altra cosa in una relazione clandestina.
Non dubito che se non ci fosse questa necessità andrebbe diversamente.
Questo non pregiudica la qualità del rapporto, ma le modalità in cui si esprime.
Se l'amante avesse avuto un secondo cellulare, magari lei gli avrebbe scritto, vedendoselo visualizzata forse dopo ore.
O giorni, quando c'è di mezzo un weekend.

Che tristezza, però ....

 

[danny]

Beh dai..in questo caso se l’amante fosse stata un qualcosa in più ..ne’ conviveva, ne aveva figli con tradita ...perché non chiudere con lei e consilodere l’altra storia ...
Guarda . Secondo me (e l’ha ammesso anche lui )..non era manco l’unica

Probabile

 

[danny]

Che tristezza, però ....

Se fosse solo triste nessuno lo farebbe.
È sicuramente vero che se una persona ti piace non vedi l'ora di vederla e di accogliere ogni suo pensiero.
Ma non sempre si può fare.

 

[Marjanna]

Non è che disturba... è che probabilmente nelle regole che hanno stabilito loro va così.
Lo scopo è banalissimo: non devono venire scoperti. Questa è una priorità sopra qualsiasi altra cosa in una relazione clandestina.
Non dubito che se non ci fosse questa necessità andrebbe diversamente.
Questo non pregiudica la qualità del rapporto, ma le modalità in cui si esprime.
Se l'amante avesse avuto un secondo cellulare, magari lei gli avrebbe scritto, vedendoselo visualizzata forse dopo ore.
O giorni, quando c'è di mezzo un weekend.

Ok ma la sostanza è che nella maggioparte dei casi a casa non c'è nessun orco, ma al massimo solo una persona con cui dopo anni non c'è più tutto sto ardore e a volte capita qualche screzio (tutta roba nella norma), non è così nel caso di Lara visto quanto ci ha raccontato.
Ora qui nel forum le è stato consigliato per il suo bene, il suo vivere meglio, di considerare di separarsi.
Secondo te l'altro sposato darebbe questo consiglio? Per il suo bene? O penserebbe al suo di bene, che a lui fa comodo averla lì in una situazione speculare di impegno? Perchè sia mai si separasse potrebbe chiedere anche a lui di farlo?
Paradossalmente si trova più supporto da un gruppo di sconosciuti nel web che in chi si mette parole d'amore in bocca.

 

[Brunetta]

Se fosse solo triste nessuno lo farebbe.
È sicuramente vero che se una persona ti piace non vedi l'ora di vederla e di accogliere ogni suo pensiero.
Ma non sempre si può fare.

Però forse tutto parte dalla concezione del sesso.
Io non faccio entrare in casa una persona di cui non mi fido, tanto più come posso avere rapporti intimi con una persona su cui non posso contare?

 

[Brunetta]

Ok ma la sostanza è che nella maggioparte dei casi a casa non c'è nessun orco, ma al massimo solo una persona con cui dopo anni non c'è più tutto sto ardore e a volte capita qualche screzio (tutta roba nella norma), non è così nel caso di Lara visto quanto ci ha raccontato.
Ora qui nel forum le è stato consigliato per il suo bene, il suo vivere meglio, di considerare di separarsi.
Secondo te l'altro sposato darebbe questo consiglio? Per il suo bene? O penserebbe al suo di bene, che a lui fa comodo averla lì in una situazione speculare di impegno? Perchè sia mai si separasse potrebbe chiedere anche a lui di farlo?
Paradossalmente si trova più supporto da un gruppo di sconosciuti nel web che in chi si mette parole d'amore in bocca.

Verissimo.

 

[danny]

Ok ma la sostanza è che nella maggioparte dei casi a casa non c'è nessun orco, ma al massimo solo una persona con cui dopo anni non c'è più tutto sto ardore e a volte capita qualche screzio (tutta roba nella norma), non è così nel caso di Lara visto quanto ci ha raccontato.
Ora qui nel forum le è stato consigliato per il suo bene, il suo vivere meglio, di considerare di separarsi.
Secondo te l'altro sposato darebbe questo consiglio? Per il suo bene? O penserebbe al suo di bene, che a lui fa comodo averla lì in una situazione speculare di impegno? Perchè sia mai si separasse potrebbe chiedere anche a lui di farlo?
Paradossalmente si trova più supporto da un gruppo di sconosciuti nel web che in chi si mette parole d'amore in bocca.

Mia moglie lo ha fatto con il suo amante.
Non credo sia la tipologia del rapporto - la relazione clandestina - a determinare la qualità del rapporto, ma le persone coinvolte.
Se uno è stronzo lo è comunque, con chiunque, con la moglie o con l'amante.
Se uno non lo è...

 

[Jacaranda]

Però forse tutto parte dalla concezione del sesso.
Io non faccio entrare in casa una persona di cui non mi fido, tanto più come posso avere rapporti intimi con una persona su cui non posso contare?

considera, mia cara , che chi la pensa come te è una percentuale infinitamente bassa della popolazione ...
Quelli che definisci rapporti intimi sono visti invece come una bella bistecca al sangue quando si ha fame ..chi se ne importa se il macellaio ha maltrattato prima la mucca e se il cuoco ha fatto cadere la bistecca
per terra prima di fartela servire ...

 

[Arcistufo]

Più o meno coetaneo, si.

E allora ringraziaasse il dio in cui crede se non è scappato via alla semplice notizia della gravidanza. Uno che a quell'età si vede ipotecare la propria esistenza e non fugge urlando è già un eroe.

 

[Foglia]

Ok ma la sostanza è che nella maggioparte dei casi a casa non c'è nessun orco, ma al massimo solo una persona con cui dopo anni non c'è più tutto sto ardore e a volte capita qualche screzio (tutta roba nella norma), non è così nel caso di Lara visto quanto ci ha raccontato.
Ora qui nel forum le è stato consigliato per il suo bene, il suo vivere meglio, di considerare di separarsi.
Secondo te l'altro sposato darebbe questo consiglio? Per il suo bene? O penserebbe al suo di bene, che a lui fa comodo averla lì in una situazione speculare di impegno? Perchè sia mai si separasse potrebbe chiedere anche a lui di farlo?
Paradossalmente si trova più supporto da un gruppo di sconosciuti nel web che in chi si mette parole d'amore in bocca.

In parte e' così.
Ma non è solo quello. Immaginati l'opposto. E cioè un amante che ti consiglia di separarti. Senza immaginare le finalità di lui (non le sappiamo).
Io ho casini "gravi" a casa mia, e chiamo te (che sei il mio amante) per parlarne. Leva un attimo l'eventuale consiglio "pilotato" dall'interesse. Tu daresti consigli? O ti limiteresti ad ascoltare? Lo diresti "separati!"?

 

[spleen]

Ma della donna che lo ha eventualmente incastrato che giudizio morale date ?

I giudizi etici si danno sul comportamento, non sulle persone, dal momento che -nessuno- conosce abbastanza un altro per poterlo fare. Se poi a te serve in un forum di sconosciuti una scusa per prendere delle decisioni contro di lei o per farti un'idea che i suoi guai se li merita e tu e il tuo compagno siete a posto con la vostra coscienza è un altro paio di maniche. Ma non funziona così.

 

[danny]

Però forse tutto parte dalla concezione del sesso.
Io non faccio entrare in casa una persona di cui non mi fido, tanto più come posso avere rapporti intimi con una persona su cui non posso contare?

Ossignur, e chi te lo impedisce se dai comunque valore a quello che fai?
Poi è tutto relativo... ci sono amanti che stanno al telefono per ore e si mandano migliaia di messaggini, altri che non si parlano mai e pensano solo al sodo.
Ognuno stabilisce le sue regole, quelle che soddisfano loro.
Vale anche tra amici: ci sono quelli che se gli scrivi ti rispondono subito e altri che ci mettono due giorni.
Accetti, se la persona ti interessa comunque.

 

[Jacaranda]

Però forse tutto parte dalla concezione del sesso.
Io non faccio entrare in casa una persona di cui non mi fido, tanto più come posso avere rapporti intimi con una persona su cui non posso contare?

È incredibile come molti qui facciano un mix esplosivo tra romanticismo e razionalità .....
Chi decide di essere amante raramente analizza razionalmente e preventivamente il ruolo ....
C’e’ chi (come amante single) ci si ritrova perché la persona gli piace e non ci vuole rinunciare e chi perché non ha in quel momento alternative valide dal punto di vista sessuale... (meglio uno Figo sposato che un cesso single ..e io ho una cara amica che fa così ).. chi invece viene corteggiato e avvicinato ad una frequentazione che man mano prende sempre di più ...
Da lì al pensare che uno poi , una volta dentro, dica : fermi tutti, sono solo un amante!!! ...ce ne vuole , dai...
Lo si fa , questo pensiero , se si ha una certa età e se si è impegnati entrambi ...altrimenti è proprio innaturale ....qualunque sia il ruolo che ricopri....

 

[Brunetta]

considera, mia cara , che chi la pensa come te è una percentuale infinitamente bassa della popolazione ...
Quelli che definisci rapporti intimi sono visti invece come una bella bistecca al sangue quando si ha fame ..chi se ne importa se il macellaio ha maltrattato prima la mucca e se il cuoco ha fatto cadere la bistecca
per terra prima di fartela servire ...

La cultura diffusa dai media è una cosa, la realtà un’altra. Non so quale sia la percentuale.
Non sono totalmente attendibili i sondaggi e gli exitpoll che richiedono risposte semplici, figuriamoci le percentuali sulle opinioni su aspetti sentimentali e intimi.
Certamente ci saranno anche differenze determinate da condizioni di vita, storia personale, ambiente frequentato, per lavoro e scelto, cultura di base, esperienze e letture.
Sinceramente non mi disturba far parte di una minoranza, lo dice anche Nanni.
Neppure ci tengo.

 

[danny]

Da lì al pensare che uno poi , una volta dentro, dica : fermi tutti, sono solo un amante!!! ...ce ne vuole , dai...
Lo si fa , questo pensiero , se si ha una certa età e se si è impegnati entrambi ...altrimenti è proprio innaturale ....qualunque sia il ruolo che ricopri....

Conditio sine qua non per essere amanti.
La certa età è di solito un fattore statistico: si tradisce di più - lo sappiamo - intorno ai 40 e oltre che intorno ai 30.
Essere single amanti di uno sposato è già un ruolo sfigato in partenza.
Se lo scegli ti assumi anche l'onere di una scelta inadeguata.
Intelligente è NON avere amanti single se si è sposati e viceversa.
E se uno sposato lascia il coniuge per l'amante senza che vi sia accordo tra entrambi... beh, è un coglione.
Lo dico per esperienza.

 

[spleen]

a me sta storia che per scoparti una devi raccontare una marea di balle sembra svilente. Da come la descrivete è unidirezionale (uomo>donna) e alla fine le donne sembrano le solite poverette che sono in attesa del solito principe azzurro ma alla fine vengono solo prese per il culo. Anzi che si fanno prendere per il culo perchè non sono abbastanza lucide o intelligenti per capire chi hanno di fronte

E' una questione di persone e non di genere. Se poi il discorso è funzionale al fatto di asserire che non esistono persone che si lasciano turlupinare (bada bene, che si lasciano...) anche no per piacere perchè non è una faccenda nè di cultura, nè di intelligenza, spesso neanche di lucidità ma di zone confortevoli da lasciare per guardare in faccia alla realtà.

 

[Jacaranda]

La cultura diffusa dai media è una cosa, la realtà un’altra. Non so quale sia la percentuale.
Non sono totalmente attendibili i sondaggi e gli exitpoll che richiedono risposte semplici, figuriamoci le percentuali sulle opinioni su aspetti sentimentali e intimi.
Certamente ci saranno anche differenze determinate da condizioni di vita, storia personale, ambiente frequentato, per lavoro e scelto, cultura di base, esperienze e letture.
Sinceramente non mi disturba far parte di una minoranza, lo dice anche Nanni.
Neppure ci tengo.

Non servono i sondaggi dai... basta guardarsi intorno...
Guarda solo il numero di prostitute per strada ... milioni di maschi italiani vanno a prostitute (milioni)...
Guarda il successo di app come tinder...
Il proliferare di locali per scambisti
Poi certo, tu parli per te...ma non puoi prescindere dal fatto che se sei la minoranza ti devi porre dei quesiti ..e se non te li poni allora ..non portene nessuno però ...
Poi se ti poni come “sarebbe bello se...”
allora ti seguo...
Si ..sarebbe bello che l’intimita’ fosse altra cosa...che però non è ...

 

[Nocciola]

se penso a quante volte l'abbiamo fatto per le due gravidanze mi girano i coglioni a 1000. Assolutamente non per il risultato ma per essermi illuso che non fosse solo per quello, so benissimo che ero il "maschio prescelto" funzionale al progetto a cui avevo aderito entusiasticamente. non dico che non mi desiderasse ma che il desiderio si è dimostrato collegato al progetto e non strettamente a noi. Desiderando dei figli consideravo le gravidanze come una piacevole conseguenza del fare l'amore, non il contrario

Sai che è una cosa che ha dato noia anche a me? Accorgermi che quando abbiamo deciso di fare un figlio lui mi cercava molto di più. Gliel’avevo anche detto.