Due amanti

[Pincopallino]

Certo che ci puoi andare d’accordo ma non sei più una coppia. Allo stesso modo all’altra come dici che non scoppi più con la tua compagna le dici che questo non significa che hai intenzione di lasciarla.

Se limiti o leghi l’essere coppia al sesso di coppia, ok non sei più una coppia.
Io no.
Un caro amico camperista, di due anni in più di me, con moglie coetanea, vive un matrimonio cosiddetto bianco da 15 anni.
Vagli a dire che non sono una coppia con tutto quello che fanno assieme, gli interessi che condividono, l’amore che lì lega, vedi cosa ti rispondono.
Io a volte, vorrei essere come loro.
Io a lui gliel’ho proprio chiesto, ma come fai? E lui mi ha rispost, Pinco a noi non serve, stiamo bene così.
Con l’altra o con le mie altre, il tema del sesso coniugale lo abbiamo sempre ritenuto argomento non utile all’economia del rapporto.
Non argomento tabù, anzi, ma proprio non utile.
Non tabu perche a volte se ne è anche parlato in modo scherzoso.
Una una volta mi ha detto: ma anche con tua moglie sei così? Ed io, no solo con le zoccole. E mi ha morso la cappella.....
Come anche il non lasciare il coniuge, qualunque donna si metta con me come amante non ha dubbi sul tenore che terra‘ la storia extra.
Mai amato vendere fumo, mai detto di essere separato in casa o di non scopare con mia moglie, mai detto di volerla lasciare o altre amenita.
Ma ad essere onesto nemmeno a me sono mai state dette, da qui ritengo che le mie amanti come già detto in precedenza erano e sono tutte felicemente sposate tranne un paio, ma ne parlerò più avanti.
Violenza domestica.

 

[Foglia]

Ma ad essere onesto nemmeno a me sono mai state dette, da qui ritengo che le mie amanti come già detto in precedenza erano e sono tutte felicemente sposate tranne un paio, ma ne parlerò più avanti.
Violenza domestica.

Fa strano che vittime di violenza domestica abbiano un amante.

 

[Pincopallino]

Fa strano che vittime di violenza domestica abbiano un amante.

Ognuno, cara mia, reagisce alle proprie esperienze di vita come può.
Ti potrei raccontare molto delle loro storie.
Non tutte sono complici dei loro carnefici come si suol dire, alcune non si rendono ancora conto di cosa hanno in casa e cercano altro nel frattempo.

 

[Pincopallino]

Ognuno, cara mia, reagisce alle proprie esperienze di vita come può.
Ti potrei raccontare molto delle loro storie.
Non tutte sono complici dei loro carnefici come si suol dire, alcune non si rendono ancora conto di cosa hanno in casa e cercano altro nel frattempo.

Ho dimenticato anche l’ultima che e‘ diventata single durante la storia con me e lo è anche stamattina, cioè da più di tre anni.

 

[Foglia]

Ognuno, cara mia, reagisce alle proprie esperienze di vita come può.
Ti potrei raccontare molto delle loro storie.
Non tutte sono complici dei loro carnefici come si suol dire, alcune non si rendono ancora conto di cosa hanno in casa e cercano altro nel frattempo.

Non so perché (anzi, forse sì ) ma quando l'altro giorno hai raccontato l'episodio di quella che - dietro tua richiesta - è andata a raccontare alla tua precedente amante che avevate praticato sesso, ho avuto la netta impressione di una persona che aveva subito violenza (quella che ti sei scopato nel parcheggio, per intenderci), e che la stava subendo.
Io che l'ho subita (e conosco certe dinamiche) non avrei mai acconsentito a una richiesta come la tua
Non è per criticare te, non so se sia uno spunto utile. A me ha portato subito il pensiero diritto a lì, poi son partite altre riflessioni

 

[Nocciola]

Se limiti o leghi l’essere coppia al sesso di coppia, ok non sei più una coppia.
Io no.
Un caro amico camperista, di due anni in più di me, con moglie coetanea, vive un matrimonio cosiddetto bianco da 15 anni.
Vagli a dire che non sono una coppia con tutto quello che fanno assieme, gli interessi che condividono, l’amore che lì lega, vedi cosa ti rispondono.
Io a volte, vorrei essere come loro.
Io a lui gliel’ho proprio chiesto, ma come fai? E lui mi ha rispost, Pinco a noi non serve, stiamo bene così.
Con l’altra o con le mie altre, il tema del sesso coniugale lo abbiamo sempre ritenuto argomento non utile all’economia del rapporto.
Non argomento tabù, anzi, ma proprio non utile.
Non tabu perche a volte se ne è anche parlato in modo scherzoso.
Una una volta mi ha detto: ma anche con tua moglie sei così? Ed io, no solo con le zoccole. E mi ha morso la cappella.....
Come anche il non lasciare il coniuge, qualunque donna si metta con me come amante non ha dubbi sul tenore che terra‘ la storia extra.
Mai amato vendere fumo, mai detto di essere separato in casa o di non scopare con mia moglie, mai detto di volerla lasciare o altre amenita.
Ma ad essere onesto nemmeno a me sono mai state dette, da qui ritengo che le mie amanti come già detto in precedenza erano e sono tutte felicemente sposate tranne un paio, ma ne parlerò più avanti.
Violenza domestica.

No non lo limito. È parte integrante. Se no si è due amici che stanno bene insieme e che dividono le spese.
Ovvio che parlo di mancanza di sesso per mancanza di desiderio verso l’altro e non per motivi di salute ecc ecc

 

[Pincopallino]

No non lo limito. È parte integrante. Se no si è due amici che stanno bene insieme e che dividono le spese.
Ovvio che parlo di mancanza di sesso per mancanza di desiderio verso l’altro e non per motivi di salute ecc ecc

Tra l’essere amici ed essere una coppia senza sesso, ci sono tante altre realtà, delle quali una e‘ quella che ti ho descritto.

 

[Nocciola]

Tra l’essere amici ed essere una coppia senza sesso, ci sono tante altre realtà, delle quali una e‘ quella che ti ho descritto.

Con un amico vai in vacanza, vai a cena, vai a teatro. Ecc ecc
Si resta famiglia ma non coppia
Io ho una famiglia ma non sono in coppia da svariati anni ormai

 

[Pincopallino]

Non so perché (anzi, forse sì ) ma quando l'altro giorno hai raccontato l'episodio di quella che - dietro tua richiesta - è andata a raccontare alla tua precedente amante che avevate praticato sesso, ho avuto la netta impressione di una persona che aveva subito violenza (quella che ti sei scopato nel parcheggio, per intenderci), e che la stava subendo.
Io che l'ho subita (e conosco certe dinamiche) non avrei mai acconsentito a una richiesta come la tua
Non è per criticare te, non so se sia uno spunto utile. A me ha portato subito il pensiero diritto a lì, poi son partite altre riflessioni

no, non erano loro.
ovviamente Per violenza domestica non si intendono solo botte e lividi, ma anche costrizioni e umiliazioni psicologiche a cui spesso tutti ci sottoponiamo senza nemmeno sapere quantomeno non ancora che ci stanno violentando.
tranquilla, so che non è una critica poiché non avrebbe senso fare una critica senza conoscere l’intero contesto che volutamente non ho raccontato.

 

[Pincopallino]

Con un amico vai in vacanza, vai a cena, vai a teatro. Ecc ecc
Si resta famiglia ma non coppia
Io ho una famiglia ma non sono in coppia da svariati anni ormai

Certo, questa è la tua situazione.
Il fatto che sia tua, non significa che lo sia per tutti.

 

[Foglia]

no, non erano loro.
ovviamente Per violenza domestica non si intendono solo botte e lividi, ma anche costrizioni e umiliazioni psicologiche a cui spesso tutti ci sottoponiamo senza nemmeno sapere quantomeno non ancora che ci stanno violentando.
tranquilla, so che non è una critica poiché non avrebbe senso fare una critica senza conoscere l’intero contesto che volutamente non ho raccontato.

Quelle possono esistere senza la violenza fisica, ma mai vero il contrario.

 

[Pincopallino]

Quelle possono esistere senza la violenza fisica, ma mai vero il contrario.

Come ho scritto è violenza psicologica, che può portare anche all’esaurimento nervoso.
Stavo con una anni fa che mi raccontava certe robe fisime che aveva suo marito, militare:
mai lavare i suoi vestiti in lavatrice assieme a quelli dei famigliari, idem per salviette e biancheria varia.
mai stendere la biancheria in locali dove lui soggiornava, abitando in 65metri quadri non era semplice.
lei Non poteva parlare al tlf a bassa voce e con chi lui non conosceva.
mai andare a letto dopo le 22
mai fare sesso senza aver fatto prima una doccia e Rigorosamente senza usare gli stessi saponi.
mai fare sesso in posizioni differenti a quelle che voleva lui, durata media dell’amplesso 2 minuti.
in casa decideva tutto lui, anche la lista della spesa ed i gusti culinari di lei.
lei Aveva voce in capitolo su nulla, non era nemmeno libera di andare a trovare sua madre nel week end.
questo un breve riepilogo ma potrei raccontarti tanto altro.
la frequentai per un annetto, poi cambiai lavoro e ci perdemmo.
l’altra veniva proprio menata, un giorno la portai io in commissariato con suo fratello.
che storie dio santo.

 

[Nocciola]

Certo, questa è la tua situazione.
Il fatto che sia tua, non significa che lo sia per tutti.

Siamo partiti da “coppie” che non fanno sesso
Mia o non mia secondo me senza sesso non si è una coppia
Non sto sminuendo quello che si è.
Non tolgo importanza a nulla ma non si è una coppia
Quello che faccio con mio marito potrei farlo con il mio migliore amico e non mi considero in coppia con lui

 

[Foglia]

Come ho scritto è violenza psicologica, che può portare anche all’esaurimento nervoso.
Stavo con una anni fa che mi raccontava certe robe fisime che aveva suo marito, militare:
mai lavare i suoi vestiti in lavatrice assieme a quelli dei famigliari, idem per salviette e biancheria varia.
mai stendere la biancheria in locali dove lui soggiornava, abitando in 65metri quadri non era semplice.
lei Non poteva parlare al tlf a bassa voce e con chi lui non conosceva.
mai andare a letto dopo le 22
mai fare sesso senza aver fatto prima una doccia e Rigorosamente senza usare gli stessi saponi.
mai fare sesso in posizioni differenti a quelle che voleva lui, durata media dell’amplesso 2 minuti.
in casa decideva tutto lui, anche la lista della spesa ed i gusti culinari di lei.
lei Aveva voce in capitolo su nulla, non era nemmeno libera di andare a trovare sua madre nel week end.
questo un breve riepilogo ma potrei raccontarti tanto altro.
la frequentai per un annetto, poi cambiai lavoro e ci perdemmo.

Tralascio la vittima di percosse.
Ma il "castigo" per la disobbedienza a queste regole quale era? Per curiosità. Io quando "trasgredivo" minimo minimo venivo sottoposta al gioco del silenzio, nel senso che non mi rivolgeva parola per giorni, finché non cedevo.

 

[Pincopallino]

Siamo partiti da “coppie” che non fanno sesso
Mia o non mia secondo me senza sesso non si è una coppia
Non sto sminuendo quello che si è.
Non tolgo importanza a nulla ma non si è una coppia
Quello che faccio con mio marito potrei farlo con il mio migliore amico e non mi considero in coppia con lui

Io non sto contestando la tua situazione, questa è e questa rimane.
Ma come dicevo è appunto la tua.

 

[Pincopallino]

Tralascio la vittima di percosse.
Ma il "castigo" per la disobbedienza a queste regole quale era? Per curiosità. Io quando "trasgredivo" minimo minimo venivo sottoposta al gioco del silenzio, nel senso che non mi rivolgeva parola per giorni, finché non cedevo.

Il castigo, anzi i castighi, erano delle ripicche stupidissime, tipo la sgridava come fosse una bambina oppure le requisiva il telefono Per giorni Come se le facesse chissà quale danno, oppure come nel tuo caso non le parlava più per giorni.
lei mi disse che con gli anni era diventato così, non lo era sempre stato.
ricordo che mi diceva che lei si sentiva di vivere in una gabbia dorata.
una sera usciti dal lavoro, siamo andati in camporella come quasi tutte le sere, se non che dopo l’amplesso andando a casa ha bucato.
cioe anziche chiamare il marito ha chiamato il padre perche aveva paura della sua reazione...per cambiarle la gomma.

 

[Foglia]

Il castigo, anzi i castighi, erano delle ripicche stupidissime, tipo la sgridava come fosse una bambina oppure le requisiva il telefono Per giorni Come se le facesse chissà quale danno, oppure come nel tuo caso non le parlava più per giorni.
lei mi disse che con gli anni era diventato così, non lo era sempre stato.
ricordo che mi diceva che lei si sentiva di vivere in una gabbia dorata.
una sera usciti dal lavoro, siamo andati in camporella come quasi tutte le sere, se non che dopo l’amplesso andando a casa ha bucato.
cioe anziche chiamare il marito ha chiamato il padre perche aveva paura della sua reazione...per cambiarle la gomma.

Dinamiche conosciute (a parte la requisizione del telefono), occhei.

 

[desire.vodafone]

perchè che segnali hai mandato?

Dal vivo molti, in chat pure.
Dal vivo è frizzante, in chat non mi caga. Riaponde ma per farmi un piacere. In pratica non le ho più scritto, e non lo farò.

 

[desire.vodafone]

Ok, ho letto anche lo sviluppo della discussione.
Allora, buono secondo me il consiglio che ti hanno dato (di rivolgervi a un medico per escludere problemi ormonali), ma credo che tu possa porti solamente su un piano propositivo e vedere come vive lei, la proposta. Non so se mi spiego: se vivessi con un compagno che mi piace, e passassi per una fase in cui non "funziono" sessualmente più, mi rivolgerei per prima a un medico. Avrei però un pò di "indicatori" per capirlo, primo tra tutti anche il fatto che non avrei nemmeno voglia di "far da me". Penso che se mi calassero gli ormoni, a quel punto l'inappetenza sessuale sarebbe proprio rivolta verso di me. Questo lei lo saprà, saprà bene se malgrado il fatto che non voglia essere toccata da te si masturba si o no. In ogni caso gliene puoi certamente parlare, e vedere un pò come reagisce. Trovo strano che tra voi lo si sia dato come fatto "appurato", con tanto di lei che ti dà il via libera alla scopata fuori pur di non avere "problemi". Non sei un santo no, comunque , ed è evidente che l'equilibrio che dici di avere in casa è in ragione ANCHE del sesso extra che pratichi fuori. Tolto quello, dubito che in casa ti sentiresti in armonia. Non so: è una situazione simile a quella che spesso ho letto qui dentro, però ci sono anche punti da cui si discosta, me ne viene in mente qualcuno.
Il primo è che anzitutto difficilmente sento dire che la moglie/compagna tradita è una sorta di "tegame" da sbattere fuori casa alla prima sbandata utile. Di solito chi tradisce la moglie non la rinuncerebbe per niente al mondo, altro che vecchie ciabatte
Ho sentito parlare come parli tu non certo nelle situazioni di gran "equilibrio" in casa, vale a dire nelle situazioni altamente conflittuali, o almeno quando comunque c'è un bel conflitto in latenza, ben lontano dall'armonia.
Il secondo (collegato forse al primo) è che - dalle tue parole almeno - non emerge molta progettualità "concreta" (non so come meglio dire) con questa donna. In 16 anni niente figli (probabilmente meglio così eh, non sto dicendo che siano obbligatori....), niente beni comuni (casa tua, mobili tuoi, casa sua, affitto suo). Pare da come lo hai descritto più un sodalizio che un rapporto costruito insieme
E da questo, discende il fatto che molti traditori che tengono al matrimonio e alla loro "tenuta" all'interno di esso, si guardano bene dallo svalorizzare il loro rapporto, cementato da casa mutuo, scavolini, figli (non necessariamente in questo ordine ).
In sé, il fatto che "non si faccia nemmeno toccare" (grave) può essere esplicativo di tante cose, se non si pone lei domande atte ad escludere cause organiche, per me no buono. Il fatto che tu semplifichi tutto ciò, ti porta a "sospendere", per così dire, un problema che non vuoi affrontare. Cosa che capisco pure bene, l'importante è che non sia deleterio per te quanto lo è stato nella mia esperienza. Probabilmente se anziché dire (e dirmi) che "andava tutto bene" avessi almeno agito guardandomi di più fuori (più confronti e/o scambi "extra"), non avrei più permesso l'accadere di certe cose, e senz'altro sarei giunta prima alla separazione (senza però attendere che fosse un terzo a tirarmici fuori un pò come un deus ex machina, per così dire, di questo sono abbastanza sicura).

Certo capisco il tuo punto di vista... Piccola precisazione, fino a 9 mesi fa ho fatto il bravo o quasi (qualche scappatella, ma si contano su poche dita, e mai relazioni extra) per anni e anni.
E non ti nascondo che non avere relazioni con donne, e non parlo solo di sesso, alla lunga crea difficoltà che non superi cosi da un giorno all'altro.
Ad ogni modo il fatto che ci sia un equilibrio è totalmente esente da chi mi scopo io. Non ho un palmares come molti qui.
Ma mi sto dando da fare, è solo una questione mentale, e il "click" c'è stato. Un anno fa non avrei mai avanzato interesse verso altre donne, o meglio non ci avrei provato... E quando sei "aperto", qualche occasione si presenta.

 

[Foglia]

Certo capisco il tuo punto di vista... Piccola precisazione, fino a 9 mesi fa ho fatto il bravo o quasi (qualche scappatella, ma si contano su poche dita, e mai relazioni extra) per anni e anni.
E non ti nascondo che non avere relazioni con donne, e non parlo solo di sesso, alla lunga crea difficoltà che non superi cosi da un giorno all'altro.
Ad ogni modo il fatto che ci sia un equilibrio è totalmente esente da chi mi scopo io. Non ho un palmares come molti qui.
Ma mi sto dando da fare, è solo una questione mentale, e il "click" c'è stato. Un anno fa non avrei mai avanzato interesse verso altre donne, o meglio non ci avrei provato... E quando sei "aperto", qualche occasione si presenta.

In che senso il grassetto?
Io intendevo dire che il tradimento spesso è una "stampella" del rapporto principale. Tradotto: se non scopi con la tua compagna per anni (senza scopare in giro), penso che il minimo sia che ti monti un bel pò di frustrazione addosso. Quand'è così, parlare di equilibrio è difficile. E' possibile, eh. Però è difficile, davvero davvero difficile.