Pazzesco

[Foglia]

Io mi chiedo a questo punto se al di là della domanda del lavoro, ci sono mai state da parte sua delle domande personali, anche le più semplici.

Pochissime. Le cose mie personali gliele ho dette praticamente di mia sponte. Idem lui ha parlato delle sue molto poco. Mi diede anche da pensare (e vabbè, lo dico) al fatto che sia stato ricoverato per un piccolo intervento. Ci eravamo sentiti (mi aveva chiamata per spiegarmi una cosa sempre in ambito tecnico) la sera prima. L'ho saputo per caso da un altro. Al che ovviamente gli ho scritto (Non sapevo se telefonargli in un momento di degenza, per quanto operazione routinaria, sempre un'operazione era....) chiedendogli come stesse, e così anche i giorni seguenti. La risposta fu "per il momento bene", e basta.... Ci rimasi in quel caso un po' male, ma mica perché avrebbe dovuto chiamarmi apposta. Mi aveva chiamata la sera prima, per altra cosa: ora non so, ma in quel contesto a me sarebbe venuto da dirglielo. E invece no. Per dire. Non c'e' condivisione di un "personale", o meglio ce ne è pochissima.

 

[Brunetta]

Ricordo un tizio in passato; era sempre lui che chiamava ed evitavo di fare qualsiasi domanda perché qualsiasi risposta era logorroica; un fiume di lamenti sul suo stato esistenziale. Lui voleva diventare amico credo o semplicemente cercava un supporto psicologico ( non sono psicologa) e mi aveva descritto tutte le sue “sfortune”, che sfortune non erano. Era in salute, pieno di soldi, buon lavoro, viveva in un bel posto. Non aveva però una donna. Tutte erano scappate in passato.
Era un infuso di depressione quest’uomo.
Comunque mi ricordo che evitavo qualsiasi domanda perché altrimenti la telefonata sarebbe diventata ancora più lunga.
E non per ultimo: di lui non m’importava nulla, amica sua non mi consideravo. Ma è anche vero che nemmeno lui era un amico, a parole si, ma in fatti no. Immaginatevi un ora e mezza di telefonata in cui lui raccontava tutte le sue sfortune, un’ora e mezza alla settimana, o ogni due settimane ( dipende da quanto spesso mi facevo beccare) e senza chiedere mai come stavo io.
E sono piuttosto una persona propensa a sentire i problemi altrui, ascoltare e ancora ascoltare. Ma i suoi problemi erano uno schiaffo ai veri problemi della vita, quindi talvolta mi veniva da ridere, altre volte da piangere. Da piangere perché mi ero fatta beccare al telefono.
Riassumendo voglio dire che io per esempio non facevo domande perché non volevo stare troppo al telefono con lui. E perché non m’interessava nulla di lui.
Nessuna similitudine di Foglia con il mio “ amico”, solo il fatto che il suo tenebroso non fa troppe domande perché non interessato di sapere di più di Foglia.
Un banale “ come stai” potrebbe avere come risposta un riassunto di cose tipo “ mi sento sola ecc ecc bla bla bla”, oppure sai cosa mi è successo ieri ed altro bla bla bla.
Penso che lui evita le domande perché semplicemente non è interessato alle risposte.

Non credo che sia il tipo di risposte di Foglia. E poi è lui che la cerca.

 

[Lara3]

Non credo che sia il tipo di risposte di Foglia. E poi è lui che la cerca.

Si, ma la cerca a metà.

 

[Brunetta]

Si, ma la cerca a metà.

È stato studiato da tempo * che le relazioni si intessono a diversi livelli. Sicuramente ci sono amiche con cui puoi fare shopping, altre per andare al cinema e altre per andare a cena. Poi le confidenze con queste possono essere più o meno intime e profonde.
Vale anche con gli amici uomini.
Però (v. Thread “Siamo diventati scemi?”) anche lì la vicinanza fisica dà segnali, così come nella comunicazione verbale. Se un amico o una amica parla di tutto, ma non dice come si sente, posso provare io, ma se conclude con un generico “bene, dai!” non vado oltre. Ogni comunicazione è relazione, anche con la cassiera del supermercato, e se la cassiera mi ha raccontato cose sue, dipende da come mi sono posta io, mentre mettevo gli acquisti nel sacchetto.

* https://it.wikipedia.org/wiki/Sociogramma_di_Moreno

 

[Foglia]

Fatto una prova anche oggi, un paio di considerazioni su quanto mi ha scritto e poi (complice il fatto che erano 4-5 giorni che non lo sentivo) la fatidica domanda: "tutto bene?". . Mi ha risposto su tutto, tranne che su quella. Non mi sono mai posta "da orco", comunque.

 

[alberto15]

Fatto una prova anche oggi, un paio di considerazioni su quanto mi ha scritto e poi (complice il fatto che erano 4-5 giorni che non lo sentivo) la fatidica domanda: "tutto bene?". . Mi ha risposto su tutto, tranne che su quella. Non mi sono mai posta "da orco", comunque.

E che conclusioni hai tratto?

 

[Foglia]

E che conclusioni hai tratto?

Da questo e da altro che non gliene frega un casso.

 

[alberto15]

Da questo e da altro che non gliene frega un casso.

Purtroppo si.... ora ci vuole una riflessione per metabolizzare

 

[Brunetta]

Fatto una prova anche oggi, un paio di considerazioni su quanto mi ha scritto e poi (complice il fatto che erano 4-5 giorni che non lo sentivo) la fatidica domanda: "tutto bene?". . Mi ha risposto su tutto, tranne che su quella. Non mi sono mai posta "da orco", comunque.

Cos’è quella?

 

[Foglia]

Cos’è quella?

La mia domanda, "tutto bene?", che ha completamente glissato, come da previsioni.

Comunque non gli faccio nessuna colpa.

 

[Brunetta]

La mia domanda, "tutto bene?", che ha completamente glissato, come da previsioni.

Comunque non gli faccio nessuna colpa.

Ma raccontan il resto ha risposto.
Quale risposta avresti voluto di tuo gradimento?

 

[Foglia]

Ma raccontan il resto ha risposto.
Quale risposta avresti voluto di tuo gradimento?

Ma no
Parlando del resto ha proseguito dell'argomento per il quale mi aveva scritto.
Non ho risposte "di gradimento", che avrei voluto. Se ti domando "tutto bene?" lascio a te la possibilità di rispondermi, tutto qui. potrai dirmi "tutto ok", potrai raccontarmi una cosa che ti è capitata nella giornata, potrai eventualmente aprirti su questioni tue più profonde e personali. Potrai dirmi che per oggi preferisci la domanda "di scorta " (il che magari spesso presuppone che io sia già al corrente di una tua situazione "pregressa"), insomma esistono un sacco di infinite possibilità. Tu dici che mi ha già risposto glissando la domanda. Beh, lo trovo francamente un modo un po' "strano" di rispondere. È un modo che porta a non chiedere nemmeno più, e a dare per appurato che non ti sarà mai rivolta analoga domanda. Un po' troppo, da accettare. Io non sono un essere a comparti stagni. Dopo di che, rispetto il suo "spazio" e la scelta di non condividerlo. Però è sulla base di quello, che si costruiscono i rapporti. E per me non è sano infatuarmi di uno che non desidera andare oltre un interesse comune. Che ritiene di evitare un ambito personale (quello del come si sta) tout court. Perché é vero che può essere l'ambito delle più grosse palle. Ma attiene anche (e per la gran parte, direi ) all'ambito emozionale, quello che facilita il parlare ANCHE del come si sta CON QUELLA PERSONA. Quello che ti fa anche dire "che bello sentirti/leggerti, oggi ero proprio giù! ", eventualmente, e dove "sentito".... E di lì costruendo. Non muri, ma varchi. Non so se si capisce ciò che intendo....

 

[Nocciola]

Ma no
Parlando del resto ha proseguito dell'argomento per il quale mi aveva scritto.
Non ho risposte "di gradimento", che avrei voluto. Se ti domando "tutto bene?" lascio a te la possibilità di rispondermi, tutto qui. potrai dirmi "tutto ok", potrai raccontarmi una cosa che ti è capitata nella giornata, potrai eventualmente aprirti su questioni tue più profonde e personali. Potrai dirmi che per oggi preferisci la domanda "di scorta " (il che magari spesso presuppone che io sia già al corrente di una tua situazione "pregressa"), insomma esistono un sacco di infinite possibilità. Tu dici che mi ha già risposto glissando la domanda. Beh, lo trovo francamente un modo un po' "strano" di rispondere. È un modo che porta a non chiedere nemmeno più, e a dare per appurato che non ti sarà mai rivolta analoga domanda. Un po' troppo, da accettare. Io non sono un essere a comparti stagni. Dopo di che, rispetto il suo "spazio" e la scelta di non condividerlo. Però è sulla base di quello, che si costruiscono i rapporti. E per me non è sano infatuarmi di uno che non desidera andare oltre un interesse comune. Che ritiene di evitare un ambito personale (quello del come si sta) tout court. Perché é vero che può essere l'ambito delle più grosse palle. Ma attiene anche (e per la gran parte, direi ) all'ambito emozionale, quello che facilita il parlare ANCHE del come si sta CON QUELLA PERSONA. Quello che ti fa anche dire "che bello sentirti/leggerti, oggi ero proprio giù! ", eventualmente, e dove "sentito".... E di lì costruendo. Non muri, ma varchi. Non so se si capisce ciò che intendo....

Ma chiedere come stai e rispondere e parlare di altro che non sia un unico argomento non è non rispettare lo spazio dell’altro
Io sto assolutamente al mio posto e non invado mai ma se non ti interessa come sto o non condividi con me come stai o i momenti belli e brutti che vivi non vedo come ci possa essere relazione

 

[Foglia]

Ma chiedere come stai e rispondere e parlare di altro che non sia un unico argomento non è non rispettare lo spazio dell’altro
Io sto assolutamente al mio posto e non invado mai ma se non ti interessa come sto o non condividi con me come stai o i momenti belli e brutti che vivi non vedo come ci possa essere relazione

C'è "relazione" su altre cose. Dopo di che d'accordo con te. Non è una relazione che coinvolge, che "riguarda", i sentimenti. Li ho provati io, ma non ce ne è stato uno scambio. Embè comunque: non è certo una modalità comunicativa che lo facilita.... Credo che si spieghi anche il fatto di essermi sempre un po' sentita "sulle spine", con lui, ANCHE a prescindere dalla mia timidezza, e dal fatto di non riuscire a prendere certe iniziative.
Da scambio nasce scambio, ed eventualmente il "crescendo" parte da lì. Lui questo crescendo non lo vuole, quali che ne siano le ragioni. Dispiaciutissima, ne devo prendere atto e passar oltre.

 

[Ginevra65]

La mia domanda, "tutto bene?", che ha completamente glissato, come da previsioni.

Comunque non gli faccio nessuna colpa.

Pensa se ti avesse risposto " Di merda "
E tu... "Ne vuoi parlare"
Lui.... No
Tu .... Va fan culo

A parte gli scherzi molti si infastidiscono alla domanda "tutto bene" La trovano banale, un tentativo di dirsi per forza qualcosa

 

[Brunetta]

Pensa se ti avesse risposto " Di merda "
E tu... "Ne vuoi parlare"
Lui.... No
Tu .... Va fan culo

A parte gli scherzi molti si infastidiscono alla domanda "tutto bene" La trovano banale, un tentativo di dirsi per forza qualcosa

Quoto con furore.
Allargando la discussione alla comunicazione in generale, prescindendo dalla difficile comunicazione di Foglia (mica solo con il milanese, ma pure con il fotografo eh... in proposito ribadisco tra parentesi che se uno è impegnato, e non vuole apparire un cafone o un morto di figa, generalmente aspetta un cenno femminile. Non è che non l’abbia vissuto anch’io. So come funziona. La reazione “ma per chi mi hai presa? Non sono una che fa l’amante!” è dietro l’angolo) penso che, pretendere che gli altri rispondano come rassicura noi e ci impedisca la “brutta figura” di esserci esposti, sia il modo più sbagliato di porsi. Gli altri hanno il diritto a essere come sono.
Mi viene in mente, quando giovanissime, io e la mia amica ci struggevamo per due ragazzi e allora ci preparavamo domande e risposte. Allora lei si è presentata dal suo con un copione in testa e ...lui l’ha baciata. Io idem e lui “perché io?” che mi ha ammutolita.
Gli altri il copione non lo hanno.

 

[Nocciola]

Pensa se ti avesse risposto " Di merda "
E tu... "Ne vuoi parlare"
Lui.... No
Tu .... Va fan culo

A parte gli scherzi molti si infastidiscono alla domanda "tutto bene" La trovano banale, un tentativo di dirsi per forza qualcosa

Ti da fastidio se te lo chiede qualcuno a cui sai che frega zero si come stai
Se me lo chiede una persona che mi vuole bene so che il suo è un interessamento sincero

 

[alberto15]

..lui l’ha baciata. Io idem e lui “perché io?” che mi ha ammutolita.

Lo hai poi sposato?

 

[Brunetta]

Lo hai poi sposato?

Magari! No.

 

[Foglia]

ragazzi.... chiedere a una persona se va tutto bene dopo che entra in tutt'altra conversazione, è PER FARGLI CAPIRE che mi frega anche di lui....
Se questo non viene percepito.... io non so più cosa dire. Per me è evidente il messaggio: mi fa piacere sentirti, e oltre al tuo argomento, di più anzi, MI INTERESSA DI TE.