Brunetta
Utente di lunga data
Penso anch’io.
Credo sia più prudente andare in Svizzera.
Lì non ti fregano nemmeno al supermercato. Paghi legalmente un caffè 5€
Voi vi farete vaccinare ?
- Autore Discussione brenin
- Data d'inizio
Credo sia più prudente andare in Svizzera.
Lì non ti fregano nemmeno al supermercato. Paghi legalmente un caffè 5€
danny
Utente di lunga data
Bravi. Vaccinarsi è una scelta personale: mi stanno sul cazzo quelli che vogliono imporre la propria visione a tutti facendone una bandiera (no vax e pro vax allo stesso modo), ma trovo assolutamente corretto chi decide di farlo per sé stesso proteggendosi per un po' dalla malattia e anche contribuendo ad accrescere le informazioni sulla effectiveness del prodotto, che è anche un po' la necessità di questi primi giri.
Io - come tutta la famiglia - a questo giro rimando, anche perché ad agosto non voglio farmi il richiamo o stare male per giorni come è accaduto a mia madre con AZ, voglio andarmene in ferie, visto che è stato un anno di merda.
Vedo come va con chi lo fa adesso e se a ottobre sarà servita a qualcosa questa campagna vaccinale, ovvero se torneremo alla vita di prima.
Per ora a mia madre hanno detto di usare le stesse precauzioni, distanziamento e mascherina, ma probabilmente in un futuro chi sarà vaccinato avrà qualche libertà in più per un po'.
Io faccio come la Falcetti in radio: promuove i vaccini intervistando tutti medici, ricercatori etc, ma non lo ha fatto nelle sue finestre pur essendo giornalista e avendo 63 anni. Aspetto.
D'altronde sono uno che non compra nemmeno le auto appena esce il nuovo modello proprio per limitare i difetti di gioventù che vengono risolti col tempo.
A fine anno ci saranno sicuramente più dati grazie a chi si è vaccinato in questa prima campagna ( l'adesione è stata massiccia) e forse se andrà tutto bene o se sarà ancora necessario lo farò in una delle prossime campagne del 2022, tanto secondo me ce ne saranno ancora altre (ma lo sapremo il prox autunno).
Trovo anche molto utile iscriversi volontariamente, come sta facendo qualcuno, ai programmi di monitoraggio (li gestisce il CNR per esempio), per valutare grado e durata del livello anticorpale.
Se ve lo proponessero, sarebbe una buona cosa accettare, perché avrete costantemente monitorato il vostro livello di difesa - quindi servirà a voi per sapere se siete protetti - e allo stesso tempo contribuirete ad accrescere le informazioni sulla effectiveness dei prodotti farmaceutici in questione.
PS A livello di ricerca l'esistenza di una popolazione che non ha fatto il vaccino è necessaria per poter elaborare statistiche utili alla ricerca futura. L'efficacy viene misurata confrontando proprio vaccini e placebo. Chi pensa di vaccinare tutti mi chiedo come possa pensare si possa lavorare nel campo della ricerca nel futuro non avendo panel di confronto.
Io - come tutta la famiglia - a questo giro rimando, anche perché ad agosto non voglio farmi il richiamo o stare male per giorni come è accaduto a mia madre con AZ, voglio andarmene in ferie, visto che è stato un anno di merda.
Vedo come va con chi lo fa adesso e se a ottobre sarà servita a qualcosa questa campagna vaccinale, ovvero se torneremo alla vita di prima.
Per ora a mia madre hanno detto di usare le stesse precauzioni, distanziamento e mascherina, ma probabilmente in un futuro chi sarà vaccinato avrà qualche libertà in più per un po'.
Io faccio come la Falcetti in radio: promuove i vaccini intervistando tutti medici, ricercatori etc, ma non lo ha fatto nelle sue finestre pur essendo giornalista e avendo 63 anni. Aspetto.
D'altronde sono uno che non compra nemmeno le auto appena esce il nuovo modello proprio per limitare i difetti di gioventù che vengono risolti col tempo.
A fine anno ci saranno sicuramente più dati grazie a chi si è vaccinato in questa prima campagna ( l'adesione è stata massiccia) e forse se andrà tutto bene o se sarà ancora necessario lo farò in una delle prossime campagne del 2022, tanto secondo me ce ne saranno ancora altre (ma lo sapremo il prox autunno).
Trovo anche molto utile iscriversi volontariamente, come sta facendo qualcuno, ai programmi di monitoraggio (li gestisce il CNR per esempio), per valutare grado e durata del livello anticorpale.
Se ve lo proponessero, sarebbe una buona cosa accettare, perché avrete costantemente monitorato il vostro livello di difesa - quindi servirà a voi per sapere se siete protetti - e allo stesso tempo contribuirete ad accrescere le informazioni sulla effectiveness dei prodotti farmaceutici in questione.
PS A livello di ricerca l'esistenza di una popolazione che non ha fatto il vaccino è necessaria per poter elaborare statistiche utili alla ricerca futura. L'efficacy viene misurata confrontando proprio vaccini e placebo. Chi pensa di vaccinare tutti mi chiedo come possa pensare si possa lavorare nel campo della ricerca nel futuro non avendo panel di confronto.
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danny
Utente di lunga data
Le prime linee sono sempre le prime a lasciarci le penne (a volte gli arti, la testa etc).Armiamoci e partite
Per cui...
Sì.
C'è chi ama essere soldato in prima linea, chi ama stare nelle retrovie, come chi comanda (sempre.)
Tanto, nessun mutilato di guerra è andato mai oltre la medaglia.
E non mi interessano le decorazioni.
Non è paura. E' calcolo.
danny
Utente di lunga data
... ma visto che hai suggerito questa frase... Essa era spesso utilizzata dalle opposizioni nei confronti del gerarchi fascisti, che incitavano il popolo a combattere - anche nelle guerre coloniali - ma standosene belli tranquilli e lasciando a loro il rischio del conflitto.Armiamoci e partite
A casa ho una collana di uno di questi soldati, deceduto in battaglia, che il mio capo raccolse e mi consegnò molti anni dopo.
Lui fu uno dei pochi a sopravvivere. Partì volontario per la guerra in Africa, e ci rimase fino al '47, in prigionia.
Ne morirono tanti, migliaia di giovani convinti di essere dalla parte giusta, di fare una cosa buona, spinti dalla propaganda di allora al sacrificio per il bene della patria, ma soprattutto dalla speranza di poter lavorare, per il miraggio e la promessa di una vita migliore di quella che tanti di loro, dopo la grande guerra e la crisi del 29, vivevano.
Come si evince dal romanzo autobiografico del mio capo, i gerarchi che li avevano spinti al sacrificio sopravvissero. I soldati perirono.
E non solo. Essendo tutti giovanissimi ragazzi rei di essersi arruolati per la patria che a quell'epoca era fascista, ebbero pure l'oblio dovuto all'onta di essere dalla parte sbagliata nel dopoguerra.
Quindi la frase direi che va molto pesata. Non fa ridere: è l'emblema di una tragedia umana che coinvolse tanti giovani.
Quello che si dimentica è che la realtà non è fatta di destra o sinistra, socialisti o fascisti, ma da gente che comanda e da gente che obbedisce.
abebis
Utente di lunga data
Il calcolo di chi fa il finocchio col culo degli altri.
E questo con buona pace del fatto che usare bene il culo non ha niente a che vedere con l'essere omosessuale!
E anche del fatto che ormai questo vaccino è stato somministrato a così tante persone che è molto, ma molto, più testato di tantissime medicine che prendi più o meno quotidianamente senza neanche pensarci.
E allora, per tutti quelli che aspettano che siano "gli altri" a metterci il culo, io proporrei che:
1) chi rinuncia al vaccino sottoscrive un foglio in cui si impegna, se si ammala, a tirar fuori di tasca propria i soldi necessari a curarlo;
2) passaporto vaccinale senza il quale non si può prendere un mezzo pubblico qualsiasi, non si può entrare in un locale pubblico qualsiasi e via discorrendo.
E a quel punto, le ferie te le fai riempiendo la vasca da bagno e facendo picnic nel cortile condominiale!
danny
Utente di lunga data
Sai chi mi sta profondamente sul cazzo?Il calcolo di chi fa il finocchio col culo degli altri.
E questo con buona pace del fatto che usare bene il culo non ha niente a che vedere con l'essere omosessuale!
E anche del fatto che ormai questo vaccino è stato somministrato a così tante persone che è molto, ma molto, più testato di tantissime medicine che prendi più o meno quotidianamente senza neanche pensarci.
E allora, per tutti quelli che aspettano che siano "gli altri" a metterci il culo, io proporrei che:
1) chi rinuncia al vaccino sottoscrive un foglio in cui si impegna, se si ammala, a tirar fuori di tasca propria i soldi necessari a curarlo;
2) passaporto vaccinale senza il quale non si può prendere un mezzo pubblico qualsiasi, non si può entrare in un locale pubblico qualsiasi e via discorrendo.
E a quel punto, le ferie te le fai riempiendo la vasca da bagno e facendo picnic nel cortile condominiale!
Chi minaccia gli altri per una scelta personale ma anche chi ripete a pappagallo frasi conformiste lette 1.000.000 di volte su Facebook.
Sono cazzi profondamente miei se non voglio godere del privilegio di essere vaccinato pur pagandolo per gli altri contribuendo all'SSN.
Sono cazzi profondamente miei qualsiasi scelta di vita, dal non fumare - perché dovrei pagare per chi fuma o mangia male - a non fare parapendio (perché dovrei salvare chi si fa male durante sport pericolosi), a non fare immersioni subacquee (cazzo, se ti viene un embolo perché dovrei pagartelo?).
Quindi ragionamento del cazzo quello di cui hai fatto copia e incolla per una risposta che mi sta sul cazzo.
Scusa se sono diretto, ma mi sono rotto il cazzo di leggere la stessa cosa trovata un milione di volte. E' tipico di chi non sa come argomentare.
E finché ci sarà gente che argomenterà in questa maniera del cazzo pretendendo che tutti facciano come loro perché si sentono superiori agli altri nel ripetere frasette io non mi vaccinerò.
Per un mio semplice puntiglio di essere libero di esercitare il diretto di decidere che cazzo fare della mia vita e del mio corpo.
Perché in fin dei conti chi rischia adesso sono io, in mezzo a una platea di persone che da vaccinate possono trasmettere a tutti il virus senza ammalarsi.
Quindi sono cazzi miei accettare questo rischio ora, mentre tutti corrono impauriti a farsi vaccinare, per l'incertezza di un rischio futuro ignoto.
Questo è il calcolo.
Il calcolo è che non voglio contrarre il Covid senza saperlo e trasmetterlo a chi ho vicino e non è vaccinato o non è più immune.
Il calcolo è che non voglio beccarmi una malattia autoimmune tra qualche anno.
Il calcolo è che mia moglie è CTF. All'EMA chi valuta i farmaci è CTF. non virologi da un esame di farmacologia.
E se lei non si vaccina, come pure la mia vicina di casa capo infermiera e il suo capo medico... Beh, io chi cazzo sono per dire che devono farlo?
Io al massimo ho dato biologia, statistica e chimica come esami.
Secondo te per un parere sull'argomento mi devo fidare più di mia moglie, che ha una preparazione universitaria sul farmaco e ha organizzato e ideato per anni convegni scientifici anche sui vaccini etc con luminari come Garattini etc, oppure dell'opinione di un medico televisivo pagato per fare audience in programmi nazionalpopolari? Chiedo eh, perché oggi sono tutti esperti.
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danny
Utente di lunga data
... anzi, sarò ancora più esplicito. La maggior parte delle mie amicizie sono chimici, ho avuto un'altra ragazza chimica, mia moglie è Chimica farmaceutica, altre persone che conosco lavorano in industrie farmaceutiche quindi le merdate del settore le conosco da sempre dai loro racconti.
Se una persona che conosce bene queste cose ed è preparata sull'argomento, come mia moglie, contesta questo preparato, io chi cazzo sono per dirle "Tu devi vaccinarti lo stesso perché è giusto perché lo dice il medico pagato per dirlo in TV?".
Mi fido di chi ne sa più di me e non ha secondi fini e non ha sponsor. Faccio male secondo la vulgata?
Amen.
Se una persona che conosce bene queste cose ed è preparata sull'argomento, come mia moglie, contesta questo preparato, io chi cazzo sono per dirle "Tu devi vaccinarti lo stesso perché è giusto perché lo dice il medico pagato per dirlo in TV?".
Mi fido di chi ne sa più di me e non ha secondi fini e non ha sponsor. Faccio male secondo la vulgata?
Amen.
danny
Utente di lunga data
Vero, da una parte e dall'altra, per chi non conosce l'argomento e come si lavora nel campo, ovvero per chi non ha nozioni dirette.
E' un po' come quei genitori che sparlano di scuola e di lunghe vacanze degli insegnanti senza neppure conoscerne uno e sapere come si lavora e quali problemi ci sono. Se non si conosce l'ambiente della scuola evitare le generalizzazioni è un dovere. Lasciar parlare chi ne sa di più una necessità per informarsi. Rispettare chi ne sa e non ha motivi per dire cose ingannevoli necessario.
In ogni caso non è neppure sensato opporre una battaglia provax contro tutti.
Ha senso?
Ha senso esibire con orgoglio la foto del profilo "IO mi vaccino" e auspicare soppressioni dei diritti civili per chi ha una visione diversa?
Per me no, ma io ho una concezione della libertà e dei diritti che considero fondamentali per la società.
Anche se di dittature in cui questi diritti non sono garantiti ne è pieno il mondo e la gente vive lo stesso.
In fin dei conti, tantissimi stavano bene anche col fascismo. Io probabilmente mi sarei messo nei guai, come accadde a mio bisnonno, al nonno di mia moglie etc.
Il mio vicino di casa barista quarantenne ha completato la vaccinazione Pfizer a febbraio.
Il fratello anziano di un mio collega è morto per Covid un mese fa senza avere mai potuto ricevere la vaccinazione. Era in lista.
Vaccinarsi non è un dovere, ma un privilegio. Tanti anziani sarebbero vivi se si fossero vaccinati.
Quando il mio vicino di casa a febbraio ha esibito il certificato di seconda vaccinazione io sono inorridito.
Tanti over 70 sono ancora in lista adesso. Chi ha più diritto di farlo?
Diritto, non dovere.
abebis
Utente di lunga data
Vedi, @danny , il ragionamento io non l'ho ripreso da facebook (che non ho mai avuto) né da nessun altro post che gira: è semplice logica.
Che non ha niente a che vedere con i paragoni (impropri), che tu fai: chi fa immersioni, non può far nulla, se fa tutto coscienziosamente, per poter evitare un embolo; dire alla gente come fumare o mangiare non è possibile, perché si sconfina in discorsi di eugenetica che non è opportuno fare (e a più riprese è stato considerato se togliere le cure a queste persone e non è stato fatto).
Sono tutti paragoni che non sono appropriati.
L'unico paragone parzialmente appropriato che potresti fare, è quello delle cinture di sicurezza: tu potresti reclamare la libertà di non usare le cinture di sicurezza che invece, guarda un po', sono obbligatorie proprio per evitare l'aggravio di costi per la collettività dato da chi si fa male senza usarle.
Dico che è solo parzialmente appropriato perché effettivamente nel non usare le cinture di sicurezza tu è vero che fai del male solo a te stesso, direttamente, e al massimo sei un costo (inutile) aggiuntivo per la società: manca il fattore "contagio", cioè "danno diretto sugli altri"; non vaccinandoti tu continui ad essere un (maggior) veicolo di contagio, facendo così del male (direttamente) a chi contagi e (indirettamente) a tutta la società per il fatto di mantenere il virus in circolazione più a lungo, allungando così questo periodo di lockdown con tutto quel che ne consegue.
Certo che il vaccino, come qualsiasi medicina, ha degli effetti collaterali!
Ma la situazione attuale ha AMPIAMENTE dimostrato che gli effetti collaterali sono statisticamente irrilevanti e nulli rispetto agli effetti globali positivi: laddove la vaccinazione ha raggiunto percentuali importanti (ma comunque ancora neanche troppo alte), il virus sta quasi scomparendo.
In breve: ti dovresti preoccupare MOLTO di più del pericolo di quello che ti succede (ora e quasi sicuramente) se prendi il virus, piuttosto di quello che ti potrebbe succedere (ma non è detto) in un futuro remoto a causa del vaccino.
Fai una veloce statistica personale: quante persone conosci che si sono prese il virus? Quante sono state molto male? Quante sono state ricoverate? Quante sono morte?
E invece: quante persone conosci che sono state vaccinate? Quante sono state molto male? Non due giorni di febbre e dolore al braccio, eh? Quante sono state ricoverate a causa del vaccino? Quante sono morte?
Sono sicuro che se ti metti a tavolino con un foglio e due colonne, i numeri saranno chiari.
Bene, ti ho dato una risposta misurata. Ora invece ti do la risposta che ti meriti.
Del fatto che ti sei rotto il cazzo, a me non me ne frega un cazzo.
Hai passato un anno a fracassare la minchia sul lockdown, sugli effetti negativi sull'economia, sugli effetti negativi sulla salute dei ragazzi, sulla depressione di cui soffrono i ragazzi, sulla disoccupazione provocata, su quanto fa schifo la DAD, ecc. ecc.
E ora che ti si offre la via d'uscita, tu ti tiri indietro perché il tuo culo è troppo prezioso? Perché tu saresti quello che è informato mentre gli altri sono una massa di pecoroni che segue quello che gli dicono i gran capoccia che li manipolano a loro piacimento? Perché un rischio infinitesimo di avere una malattia tra forse vent'anni (forse, eh?) non vale il rischio reale di prendersi il covid ora?
E allora sai che c'è, quand'è così?
Ok, non ti vaccinare, ma allora NON FRACASSARE LA MINCHIA SUL LOCKDOWN, SULLA DISOCCUPAZIONE, SULLA DAD E TUTTA LA COMPAGNIA BELLA.
Lascia che la vita vada come deve andare, che vivano solo coloro che sono fisicamente più forti e più adatti alla vita, come Darwin ci insegna che deve essere!
Alla fin fine, questo virus ci farà un gran bel favore: ripulirà questa società di vecchi e malati da tutti coloro che sono tenuti in vita quasi artificialmente con medicine improbabili. Risanerà le casse dell'INPS. Ci sarà più lavoro per i giovani. Beh, non tutti i giovani: solo quelli che sapranno resistere alla pressione psicologica (ma anche questa è selezione naturale: gli altri sono dei "falsi giovani").
Una bella sgrossata a questo pianeta moribondo...
Ci vuole proprio!
Quindi, fai un favore: mettiti un cartello sulla fronte con scritto "Va tutto bene: è solo selezione naturale"
Che non ha niente a che vedere con i paragoni (impropri), che tu fai: chi fa immersioni, non può far nulla, se fa tutto coscienziosamente, per poter evitare un embolo; dire alla gente come fumare o mangiare non è possibile, perché si sconfina in discorsi di eugenetica che non è opportuno fare (e a più riprese è stato considerato se togliere le cure a queste persone e non è stato fatto).
Sono tutti paragoni che non sono appropriati.
L'unico paragone parzialmente appropriato che potresti fare, è quello delle cinture di sicurezza: tu potresti reclamare la libertà di non usare le cinture di sicurezza che invece, guarda un po', sono obbligatorie proprio per evitare l'aggravio di costi per la collettività dato da chi si fa male senza usarle.
Dico che è solo parzialmente appropriato perché effettivamente nel non usare le cinture di sicurezza tu è vero che fai del male solo a te stesso, direttamente, e al massimo sei un costo (inutile) aggiuntivo per la società: manca il fattore "contagio", cioè "danno diretto sugli altri"; non vaccinandoti tu continui ad essere un (maggior) veicolo di contagio, facendo così del male (direttamente) a chi contagi e (indirettamente) a tutta la società per il fatto di mantenere il virus in circolazione più a lungo, allungando così questo periodo di lockdown con tutto quel che ne consegue.
Certo che il vaccino, come qualsiasi medicina, ha degli effetti collaterali!
Ma la situazione attuale ha AMPIAMENTE dimostrato che gli effetti collaterali sono statisticamente irrilevanti e nulli rispetto agli effetti globali positivi: laddove la vaccinazione ha raggiunto percentuali importanti (ma comunque ancora neanche troppo alte), il virus sta quasi scomparendo.
In breve: ti dovresti preoccupare MOLTO di più del pericolo di quello che ti succede (ora e quasi sicuramente) se prendi il virus, piuttosto di quello che ti potrebbe succedere (ma non è detto) in un futuro remoto a causa del vaccino.
Fai una veloce statistica personale: quante persone conosci che si sono prese il virus? Quante sono state molto male? Quante sono state ricoverate? Quante sono morte?
E invece: quante persone conosci che sono state vaccinate? Quante sono state molto male? Non due giorni di febbre e dolore al braccio, eh? Quante sono state ricoverate a causa del vaccino? Quante sono morte?
Sono sicuro che se ti metti a tavolino con un foglio e due colonne, i numeri saranno chiari.
Bene, ti ho dato una risposta misurata. Ora invece ti do la risposta che ti meriti.
Del fatto che ti sei rotto il cazzo, a me non me ne frega un cazzo.
Hai passato un anno a fracassare la minchia sul lockdown, sugli effetti negativi sull'economia, sugli effetti negativi sulla salute dei ragazzi, sulla depressione di cui soffrono i ragazzi, sulla disoccupazione provocata, su quanto fa schifo la DAD, ecc. ecc.
E ora che ti si offre la via d'uscita, tu ti tiri indietro perché il tuo culo è troppo prezioso? Perché tu saresti quello che è informato mentre gli altri sono una massa di pecoroni che segue quello che gli dicono i gran capoccia che li manipolano a loro piacimento? Perché un rischio infinitesimo di avere una malattia tra forse vent'anni (forse, eh?) non vale il rischio reale di prendersi il covid ora?
E allora sai che c'è, quand'è così?
Ok, non ti vaccinare, ma allora NON FRACASSARE LA MINCHIA SUL LOCKDOWN, SULLA DISOCCUPAZIONE, SULLA DAD E TUTTA LA COMPAGNIA BELLA.
Lascia che la vita vada come deve andare, che vivano solo coloro che sono fisicamente più forti e più adatti alla vita, come Darwin ci insegna che deve essere!
Alla fin fine, questo virus ci farà un gran bel favore: ripulirà questa società di vecchi e malati da tutti coloro che sono tenuti in vita quasi artificialmente con medicine improbabili. Risanerà le casse dell'INPS. Ci sarà più lavoro per i giovani. Beh, non tutti i giovani: solo quelli che sapranno resistere alla pressione psicologica (ma anche questa è selezione naturale: gli altri sono dei "falsi giovani").
Una bella sgrossata a questo pianeta moribondo...
Ci vuole proprio!
Quindi, fai un favore: mettiti un cartello sulla fronte con scritto "Va tutto bene: è solo selezione naturale"
Brunetta
Utente di lunga data
Lo sai vero che hai risposto spostando il focus dal tema (anticostituzionale e controproducente, per questo non realmente considerato) allo scontro personale?
Evidentemente anche tu, come tutti, reagisci in modo emotivo e binario, come i più, anche se sei giovane e anticonformista.
danny
Utente di lunga data
Il mo culo è prezioso proprio perché è il mio.
Non credo che il tuo lo sia meno per te.
L'altruismo di chi si vaccina è spesso falso malgrado sia ammantato di disinteresse personale: chi si vaccina lo fa soprattutto perché vuole evitare di ammalarsi e perché spera di riottenere la libertà prima di tutti. E' egoista come me.
Grazie a questo falso altruismo, gente giovane senza patologie si è vaccinata prima degli anziani, che sono morti nel frattempo.
L'idea di chi a gennaio era lì'a fare dichiarazioni provax che magari fosse meglio far andare avanti gli ottantenni no, eh? Troppo altruista come concetto.
Quindi, sì, mi sta sulle balle chi si erge a essere superiore pur essendo solamente uno che in quel momento ha esercitato un privilegio rispetto ad altri.
Io tutte le settimane sono in ospedale per un problema grosso a mia figlia conseguenza di questo cazzo di lockdown, di dad e di cose a cui a te non frega una miìnchia.
E' giusto che non te ne freghi un cazzo, ma per me è un problema.
Quindi il diritto a non VEDERMI FRACASSARE la minchia da gente tutti i giorni che ti chiede solo se mi vaccino e neanche come sta mia figlia e come sto io in questo periodo in cui tutti parlano solo di Covid e vaccini lo voglio godere anch'io.
Posso dire che ne ho i coglioni pieni di tutti questi discorsi?
Ho perso l'anno scorso 5 persone per mancate cure in RSA e ospedale. Non per Covid.
Mancate cure. Se ne sono sbattuti il cazzo di curare queste persone perché troppo anziane.
OK?
Come se ne sbattono il cazzo di intervenire per le RSA.
E ancora adesso il medico di base non riceve, ha troppe richieste.
Di Covid si sono ammalati quasi tutti intorno a me e alcuni a stretto contatto. Ho perso una sola persona.
Ho visto di tutto in questo anno e mezzo.
Sai perché si promuovono solo i vaccini in strutture temporanee? Perché investire nella Sanità, ovvero in cure e medici, sarebbe stato strutturale e non si può fare.
Godetevi il cazzo di vaccino, ma sperate di non dovervi curare per altre cose, perché i tempi di attesa sono sempre più lunghi.
danny
Utente di lunga data
Ma forse proprio perché più giovane che da per scontati i diritti che sono invece conseguenze di lotte e battaglie.
Lo sai vero che hai risposto spostando il focus dal tema (anticostituzionale e controproducente, per questo non realmente considerato) allo scontro personale?
Evidentemente anche tu, come tutti, reagisci in modo emotivo e binario, come i più, anche se sei giovane e anticonformista.
Personalmente ho sempre detto che vaccinarsi è una scelta personale incontestabile.
Non critico chi lo fa, non mi sognerei di farlo, anzi, ritengo che faccia una scelta che può essere utile anche a me.
E' un diritto.
Le mie argomentazioni cercano di seguire una linea che sia il più possibile aderente a una visione scientifica, il che ovviamente non può dare fornire alcun tipo di certezza, cosa più coerente con una visione scientista.
Non voglio fare proselitismi, ma più passa il tempo più sento il peso del giudizio esterno, poiché non passa giorno che non mi venga chiesto quando mi vaccino, spesso con aria giudicante.
Sembra una condizione di paranoia collettiva.
Ho parlato di DAD, di economia, di salute, ma...
Ora mi viene contestato.
Ma ci rendiamo conto che tutto viene subordinato a Covid e vaccino?
E se non funzionasse, come alle Seychelles? Che si fa?
Ha senso ridurre la vita, tutto quello che siamo noi, le nostre libertà, i nostri diritti, a un'argomentazione così ristretta?
Covid e Vaccino. No mask, no vax, pro vax... Ma l'individuo dove è finito? Le persone, gli esseri umani? I loro problemi, la loro vita?
Null'altro.
Vogliamo parlare di chi ho perso vicino a me per tumore durante quest'anno e mezzo?
Più di quelli per Covid. Ma non contano un cazzo.
Come non contava un cazzo mia cognata, morta a 55 anni.
Ha senso andare al ristorante al tavolo per 4 scappando prima delle 22 quando 8000 erano in piazza per il concerto del DDL ZAN?
Se trovate un senso a tutto questo, il vostro senso, non quello detto in TV e che tutti ripetono in coro, spiegatemelo.
ologramma
Utente di lunga data
vedo che sei contrario o titubante nel farlo quando sarà il tuo turno , hai tuto il diritto di pensare con le tue convinzioni , certo per te che sei giovane o quasi di problemi cioè ointendo una infezione grave non ci dovrebbero essere , ti dico solo stai comunque attento perchè il figlio di una amica carissima lui 55 anni morto ed era sano , la madre 80 anni o quasi piano piano ne sta uscendo , Che dici il mio amico si sarebbe salvato se era vaccinato?
Non leggo tutto perchè ho dato una semplice spulciata , comunque io e mia moglie ci hanno fatto dopo prenotazione tutte e due le dosi Pfizer , ci crediamo anche perchè più il virus gira e più si generano varianti che potrebbero ; vedi la paura dei virologhi, potrebbero vanificare tutto .
Dovremmo ragionare come per il vaccino per l'influenza che cambia ogni anno , se non si vaccineranno tutti . Comunque aspetteremo l'immunità di gregge , come dicono , altra cazzata perchè se ci sono sempre quelli che non si vaccinano , quando si aprirà a breve ,viaggiare in Italia e all'estero e noi abbiamo finito l'effetto del vaccino , ristiamo punto e a capo .
Troppe persone anche con competenza scientifica dicono tutto e il contrario di tutto , se ci fidiamo lo facciamo se no buona fortuna
danny
Utente di lunga data
Le competenze possono pure esserci, ma esistono anche le ambizioni personali, che portano a dire cose non propriamente vere, trovando capri espiatori ad hoc.
Io mi fido di chi conosco.
Il vaccino antinfluenzale non ha mai debellato l'influenza. Qualsiasi virus mutante non può essere debellato con un vaccino, soprattuto in pandemia.
Questo è un concetto base. Se qualcuno a questo punto mi cita il vaiolo come esempio, non rispondo.
Non si hanno certezze su come possa mutare il virus in seguito alla vaccinazione di massa. Lo scopriremo col tempo.
Magari può funzionare, magari no. Io non posso dirtelo. Non lo sa nessuno con certezza. Si fanno previsioni e ipotesi.
Il vaccino non garantisce immunità sterile, ma protegge chi lo fa dallo sviluppo della malattia.
Chi è vaccinato può contagiarsi e trasmettere il virus, come accade per altri vaccini. Non sappiamo se può farlo meno o più.
I dati non sono completi, c'è troppa confusione per trarre conclusioni.
Quanti di voi sono stati monitorati successivamente alla vaccinazione?
Avete fatto un esame per la verifica degli anticorpi? Come sapete di avere sviluppato un'immunità e per quanto essa può durare?
Senza questi dati parliamo del nulla. Quando saranno pubblicati, potremmo discutere con certezza di qualcosa che allora avrà più senso.
E' da un po' che lo dico. Non ha senso dare certezza in scienza su qualcosa che non è stato sperimentato.
A mia madre dopo la vaccinazione è stato consigliato di vivere come prima, con mascherina e distanziamento.
Questo alla luce di ciò che sappiamo: prudenza, quindi.
E' quello che sto dicendo da un po', ma vedo che c'è gente che si vaccina e fa di tutto, anche dopo mesi...
Lara3
Utente di lunga data
Io mi vaccino ma non per avere più « libertà ».
« La libertà « quella spesso chiamata in causa dai no vax o Corona scettici a me non è mai mancata. Alla fine ho sciato, stato in hotel e mangiato al ristorante, preso la cabinovia, ho lavorato, preso i mezzi di trasporto, fatto scuola in presenza quest’anno.
Mi vaccino per tanti altri motivi, nel mio caso sicuramente non per avere più « libertà « .
danny
Utente di lunga data
Io non ho fatto niente di tutto questo.
Noi siamo in Italia.
Zona rossa/arancione per mesi.
In un comune di 40.000 abitanti per mesi.
Circoscritto a un unico parco dove camminare. E case e cemento.
Qui la libertà, che possa voler dire anche solo togliere la mascherina all'aperto, è un bene che è venuto a mancare.
E di gente che è andata fuori di testa per rispettare queste regole ce n'è.
Quindi, sì: il vaccino è la porta d'uscita per molti.
Come non comprenderlo. Si accetterebbe di tutto, adesso.
Ecco, è questo che non mi piace, tra le altre cose.
PS Hai visto il film Salò?
ologramma
Utente di lunga data
rispondo mano mano
vero l'influenza non si debella ma si combatte rinnovando il vaccino perchè il ceppo cambia , questo anno ce lo siamo fatto per non scambiarlo per covid.
le certe invece ce le abbiamo vediamo gli sconcassi della variante inglese che ci ha colpito nella terza fase , teniamo in vista quella brasiliana , sufd african ed ore quella indiana , per dirti che cambia quindi è una certezza.
nelle fasi dopo essersi vaccinato anche con la seconda dose , ci si puo infettare ma non si muore perchè la cosa diventa piu debole , per trasmetterla stanno vedendo e studiando.
la verità si vedra nel tempo perchè c'è stato pochissimo tempo per studiare gli effetti a lungo termine.
vero che non sanno come rispondiamo , premetto che alla fin fine supereremo i 55 milioni , già ora che sono state vaccinate non complete 26milioni di dosi, mi dic come potrebbero monitoraggi tutti ? é impossibile .
la prudenza ce l'hanno consigliata ed è quello che stiamo seguendo cosa che non fanno i giovani perchè si credono indistruttibili , beati loro , sai il mio centro anziani quello addetto al computer deve riordinare tutto l'elenco di chi ci sarà una volta riaperto , dato che i defunti sono molti .
Come hanno sempre detto è una questione che ci vede tutti ad osservare delle regole semplici , ma come hai ben visto mi spieghi chi le segue , ci si mettono anche i politici che all'inizio erano scettici , e non mi far fare i nomi . sai l'Adis si trasmette con i rapporti sessuali , non c'entra niente ma solo per dire basterebbe proteggersi e non si riattacca , così il virus : distanziamento. mascherina e lavaggio mani .
Io ci credo poi vedete voi siamo tuti maggiorenni e vaccinati , si diceva, togliamo vaccinati perchè se si mette in dubbio il detto non vale più
ologramma
Utente di lunga data
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