Punti di vista differenti: Sparatemi pure

[Brunetta]

Non lo farei mai… se lui non vuole non posso imporre la sua presenza

Non dicevo quello che faresti, ma quello che lui teme.
Se non è per quello, hai idea di cosa lo motiva?

 

[Koala]

Non dicevo quello che faresti, ma quello che lui teme.
Se non è per quello, hai idea di cosa lo motiva?

Sono i suoi figli e decide lui chi devono vedere! Sono un pessimo esempio, parole sue

 

[Brunetta]

Sono i suoi figli e decide lui chi devono vedere! Sono un pessimo esempio, parole sue

Urca! Non mi sembravi Al Capone al femminile!

 

[Jacaranda]

No oggettivamente è oggettivamente. Non per me.

Credo che ci siamo capite, ma mettiamola cosi: Puoi dire che per te e’ oggettivo qualcosa che invece e’ soggettivo
se dici che tornare a casa dai propri figli e’ oggettivamente bello..chiedilo a chi si ferma in ufficio fino alle 22.00 pur di non tornarci.

 

[Brunetta]

Credo che ci siamo capite, ma mettiamola cosi cosi: Puoi dire che per te e’ oggettivo qualcosa che invece e’ soggettivo
se dici che tornare a casa dai propri figli e’ oggettivamente bello..chiedilo a chi si ferma in ufficio fino alle 22.00 pur di non tornarci.

È sbagliato chi non lo trova bello. Stare con i figli è oggettivamente bello per una persona matura ed equilibrata. Non lo è per una persona immatura.

 

[oriente70]

Se pensi che l'altro non tradisca perché dopo lo faresti anche tu, secondo me ti sbagli. E va benissimo la complicità da condividere. Ipotizza solo per un momento che a tua moglie non andasse più. Ti separeresti?
Lo metteresti in naftalina? Varie ed eventuali....
Dovrebbe farlo per farti contento?
Non so: le diresti che allora ti andresti a cercar fuori da solo qualche emozione? E soprattutto, se vi separate, come spiegheresti a un figlio in ipotetica età da scuola elementare che papà vuole scopare, e mamma non più . O anche viceversa: immagina che da oggi "non je la fai più ". Visto che le abitudini sessuali sono dettagliabili ai figli, lo dovrebbero essere SEMPRE, o solo quando e se fa comodo?
Non pensi che i figli, che magari vedono comunque un ottimo genitore, se la piglierebbero doppiamente in quel posto a sapere che c'è un "colpevole "? Mio figlio qualche volta voleva sapere "dettagli": secondo te bene avrei fatto a dettagliare, le ragioni della mia separazione, o è sufficiente dirgli che litigavamo sempre, che non c'era più armonia, che può capitare, che lui non c'entra niente???? Era meglio renderlo partecipe tipo papà cattivo e mamma buona? Davvero ci avrebbe guadagnato? E un... "bravo genitore ", oltre ovviamente a cercare di non mandare a monte una famiglia, di fronte anche alla pirlaggine dell'altro, non si preoccupa comunque di raccontare dettagli ai figli, perché "tanto la colpa è dell'altro "?????
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Se pensi che l'altro non tradisca perché dopo lo faresti anche tu, secondo me ti sbagli. E va benissimo la complicità da condividere. Ipotizza solo per un momento che a tua moglie non andasse più. Ti separeresti?
Lo metteresti in naftalina? Varie ed eventuali....
Dovrebbe farlo per farti contento?
Non so: le diresti che allora ti andresti a cercar fuori da solo qualche emozione? E soprattutto, se vi separate, come spiegheresti a un figlio in ipotetica età da scuola elementare che papà vuole scopare, e mamma non più . O anche viceversa: immagina che da oggi "non je la fai più ". Visto che le abitudini sessuali sono dettagliabili ai figli, lo dovrebbero essere SEMPRE, o solo quando e se fa comodo?
Non pensi che i figli, che magari vedono comunque un ottimo genitore, se la piglierebbero doppiamente in quel posto a sapere che c'è un "colpevole "? Mio figlio qualche volta voleva sapere "dettagli": secondo te bene avrei fatto a dettagliare, le ragioni della mia separazione, o è sufficiente dirgli che litigavamo sempre, che non c'era più armonia, che può capitare, che lui non c'entra niente???? Era meglio renderlo partecipe tipo papà cattivo e mamma buona? Davvero ci avrebbe guadagnato? E un... "bravo genitore ", oltre ovviamente a cercare di non mandare a monte una famiglia, di fronte anche alla pirlaggine dell'altro, non si preoccupa comunque di raccontare dettagli ai figli, perché "tanto la colpa è dell'altro "?????

Non perché dopo lo farei pure io ma perché se ti stanno strette certe condizioni non è detto che a me stiano altrettanto bene .... Ma se mi chiedi l'esclusività e cambi idea.. Fammelo sapere ..
Ho un caro amico mollato dalla moglie per una storia che dopo anni si è rilevata un flop , lui dopo pochi mesi è rinato quella condizione stava stretta anche a lui , solo che lui probabilmente sopportava meglio se poi aggiungi i comportamenti strambi della moglie durante la sua relazione parallela era dura per lui . Ora è un grande sportivo ha il suo lavoro fa i suoi bei viaggi da scapolone e ha sempre il sorriso stampato .
Se uno dei due avesse problemi sessuali? Ho pensato tanto anche a questo e non cambierebbe nulla almeno per me... Ora sono circa 35 giorni che non trombo, spero pure lei ... Solo video chiamate hot e solo quando ho una connessione internet a disposizione .. Io riesco a mantenere le promesse anche se con internet ho qualche svago extra innocente .
Certo che ai figli non interesserebbero i dettagli gli basterebbe sapere che uno dei due si è comportato male nei confronti dell'altro e poi ogni figlio ha il suo carattere .. E come ben sai non sono più ragazzini già hanno un buon bagagliondi esperienza per poter trarre le loro conclusioni ...

 

[Warlock]

Scusate la latitanza, ma abbiamo scoperto che la nostra cagnona ha un tumore e abbiamo passato la giornata dal veterinario.
Premettendo che a casa va tutto bene, il tread che ammetto provocatorio, è partito da una riflessione post ferragosto dove eravamo in compagnia del padre separato del miglior amico del prode Nerd. A pranzo ci sono stati messaggi infuocati fra i due, con coinvolgimento dei figli, la sera quindi ovviamente ne abbiamo parlato.
Da quelle riflessioni ho aperto il thread volutamente "anticonformista" come ha detto @Brunetta anche per vedere le idee di altre persone.
Sembra che tutto giri intorno ai soldi, e in effetti ho spinto in quella direzione. Ma, visto che ognuno porta le proprie esperienze, ho volutamente calcato la mano perchè parlandone con Santa Subito, questa tematica è stata quella che ci trovava più d'accordo.
A conti fatti, la nostra separazione sarebbe un bagno di sangue, ci porterebbe oltre la soglia di povertà, non solo noi che siamo adulti e vaccinati ma anche al povero virgulto Nerd.
E, ovviamente, nella scala delle priorità, questa è risultata la principale.
L'altro punto toccato, mi è venuto in mente da una frase di Santa Subito, che parlando di un'eventuale tradimento ha proferito la seguente frase: Come potrei rapportarmi al Nerd se tradissi? Come potrei guardarlo negli occhi dopo aver fatto il contrario di tutto quello che gli ho insegnato? sarebbe un fallimento come genitore.

E da qui ho aperto il thread

 

[Jacaranda]

È sbagliato chi non lo trova bello. Stare con i figli è oggettivamente bello per una persona matura ed equilibrata. Non lo è per una persona immatura.

Ma oggettivamente sulla base di cosa?
O lo trovi bello o non lo trovi bello. Sei tu che definisci se ti piace o meno, non il fatto che debba piacere perche’ qualcuno (e poi chi?la natura? La societa’? La religione? La cultura?) lo ha detto…
Se vogliamo focalizzarci sul senso delle parole poi la discriminante quindi, secondo il tuo modo di vedere e’ la maturita’.. allora chi tradisce perche non apprezza quello che oggettivamente dovrebbe apprezzare è immaturo, non deficiente.

 

[Brunetta]

Non hai capito il senso del discorso . Ho un amico carissimo che circa una decina di anni fa fuollat

I miei sono grandi

Non perché dopo lo farei pure io ma perché se ti stanno strette certe condizioni non è detto che a me stiano altrettanto bene .... Ma se mi chiedi l'esclusività e cambi idea.. Fammelo sapere ..
Ho un caro amico mollato dalla moglie per una storia che dopo anni si è rilevata un flop , lui dopo pochi mesi è rinato quella condizione stava stretta anche a lui , solo che lui probabilmente sopportava meglio se poi aggiungi i comportamenti strambi della moglie durante la sua relazione parallela era dura per lui . Ora è un grande sportivo ha il suo lavoro fa i suoi bei viaggi da scapolone e ha sempre il sorriso stampato .
Se uno dei due avesse problemi sessuali? Ho pensato tanto anche a questo e non cambierebbe nulla almeno per me... Ora sono circa 35 giorni che non trombo, spero pure lei ... Solo video chiamate hot e solo quando ho una connessione internet a disposizione .. Io riesco a mantenere le promesse anche se con internet ho qualche svago extra innocente .
Certo che ai figli non interesserebbero i dettagli gli basterebbe sapere che uno dei due si è comportato male nei confronti dell'altro e poi ogni figlio ha il suo carattere .. E come ben sai non sono più ragazzini già hanno un buon bagagliondi esperienza per poter trarre le loro conclusioni ...

Il matrimonio o convivenza che sia ha il vantaggio della vicinanza e il difetto della vicinanza.
Quando finisce si apprezza che non ci sia più il difetto.
Ovvero è un sollievo che non ci siano più quei limiti e adattamenti necessari.

 

[Brunetta]

Ma oggettivamente sulla base di cosa?
O lo trovi bello o non lo trovi bello. Sei tu che definisci se ti piace o meno, non il fatto che debba piacere perche’ qualcuno (e poi chi?la natura? La societa’? La religione? La cultura?) lo ha detto…
Se vogliamo focalizzarci sul senso delle parole poi la discriminante quindi, secondo il tuo modo di vedere e’ la maturita’.. allora chi tradisce perche non apprezza quello che oggettivamente dovrebbe apprezzare è immaturo, non deficiente.

Hai ragione, teoricamente avrei dovuto pensare immaturo, anche se immaturo in linea generale non era, ma io ho pensato deficiente. Così è stato.
Per quanto riguarda l’oggettivo... beh se non piacciono i propri figli si è proprio strani ed è segno che non si apprezza se stessi. Cosa da considerare più che immatura da affrontare seriamente.

 

[Foglia]

Hai ragione, teoricamente avrei dovuto pensare immaturo, anche se immaturo in linea generale non era, ma io ho pensato deficiente. Così è stato.
Per quanto riguarda l’oggettivo... beh se non piacciono i propri figli si è proprio strani ed è segno che non si apprezza se stessi. Cosa da considerare più che immatura da affrontare seriamente.

Non i propri figli, ma lo STARE CON i propri figli. Uno che conoscevo, fanatico dei figli, ne aveva (ne ha) 7. SETTE, sì!
Non penso che non gli piacessero, pur tuttavia quando c'erano rincasava alle 9 di sera, quando non c'erano (tutti in vacanza con la moglie) alle sei e mezza era a casa

 

[*Rossana*]

Hai ragione, teoricamente avrei dovuto pensare immaturo, anche se immaturo in linea generale non era, ma io ho pensato deficiente. Così è stato.
Per quanto riguarda l’oggettivo... beh se non piacciono i propri figli si è proprio strani ed è segno che non si apprezza se stessi. Cosa da considerare più che immatura da affrontare seriamente.

Io non credo che a tutti piacciano i propri figli. Pochi lo ammetterebbero, ma è una realtà come un’altra.
Diverso è il dovere di accudimento e cura.

 

[Jacaranda]

Hai ragione, teoricamente avrei dovuto pensare immaturo, anche se immaturo in linea generale non era, ma io ho pensato deficiente. Così è stato.
Per quanto riguarda l’oggettivo... beh se non piacciono i propri figli si è proprio strani ed è segno che non si apprezza se stessi. Cosa da considerare più che immatura da affrontare seriamente.

Sai che capisco cosa intendi e che adoro stare coi miei figli ma richiedono impegno, tanto , e alcuni, pur amandoli molto, preferiscono una serata romantica davanti a una buona bottiglia di vino che dover ripassare storia e intrattenerli per eviitare loro un’overdose di elettronica.
li ami, sai che ci sono, e ne sei felice , ma se riduci al minimo l’accudimeto perche’ ti pesa, non e’ detto che non li apprezzi .
Ricordi il bel discorso che facevi della pineta? Dicevi che se hai un bambino piccolo non lo porti in barca sotto il sole in una localita’ esotica ma lo porti in pineta al fresco.
Ecco..conosco molta gente che portava neonati ai concerti per non perdersi l’occasione..
le vacanze pro bimbi sono noiose… c’e’ chi se ne fa una ragione ma vorrebbe essere altrove, chi e’ superfelice di spupazzarseli in pineta sapendoli al sicuro.
Maturita’? , egoismo? O voglia di dare seguito semplicemente alla propria natura?

 

[Brunetta]

Non i propri figli, ma lo STARE CON i propri figli. Uno che conoscevo, fanatico dei figli, ne aveva (ne ha) 7. SETTE, sì!
Non penso che non gli piacessero, pur tuttavia quando c'erano rincasava alle 9 di sera, quando non c'erano (tutti in vacanza con la moglie) alle sei e mezza era a casa

Sette sono tanti e creano problemi perché richiedono la capacità di rapportarsi contemporaneamente con età diverse e di conseguenza conoscenze, modi di ragionare e bisogni diversi.
Comunque evidentemente a lui piaceva l’idea di avere figli, ma non gli piacevano come persone.
Succede. Poi non tutti hanno figli meravigliosi come i miei

 

[omicron]

A tanti non piacciono proprio i bambini

 

[Brunetta]

Sai che capisco cosa intendi e che adoro stare coi miei figli ma richiedono impegno, tanto , e alcuni, pur amandoli molto, preferiscono una serata romantica davanti a una buona bottiglia di vino che dover ripassare storia e intrattenerli per eviitare loro un’overdose di elettronica.
li ami, sai che ci sono, e ne sei felice , ma se riduci al minimo l’accudimeto perche’ ti pesa, non e’ detto che non li apprezzi .
Ricordi il bel discorso che facevi della pineta? Dicevi che se hai un bambino piccolo non lo porti in barca sotto il sole in una localita’ esotica ma lo porti in pineta al fresco.
Ecco..conosco molta gente che portava neonati ai concerti per non perdersi l’occasione..
le vacanze pro bimbi sono noiose… c’e’ chi se ne fa una ragione ma vorrebbe essere altrove, chi e’ superfelice di spupazzarseli in pineta sapendoli al sicuro.
Maturita’? , egoismo? O voglia di dare seguito semplicemente alla propria natura?

Io direi una carenza individuale.
Veramente penso che i bambini prima, gli adolescenti e gli adulti poi, propri figli (e mi dicono i nipoti) siano una opportunità meravigliosa di vedere tutto con occhi nuovi non solo attraverso loro, ma grazie a loro. Man mano che crescono ti consentono di restare in contatto con il cambiamento.
Poi io mi sono ripromessa prima di averli di fare con loro solo ciò che mi faceva sentire bene per cui non facevo fare ripassi degli studi, anche perché li consideravo e li considero persone con il diritto dovere di vivere una vita sociale oltre me, di cui mi avrebbero riferito con la loro maturazione, non con una cronaca e in questa vita sociale vi era la scuola. Poi sarà stata anche perché mia figlia a 7 anni, alla mia incauta domanda se avesse qualche compito, aveva risposto “Ma mamma, so io cosa devo fare!”
Di conseguenza se a me piace il cinema, ho visto mille film con loro commentandoli o portandoli in musei di ogni tipo. A me piaceva e a loro anche. Benché una volta a 8 anni mio figlio a una mostra sugli impressionisti mi disse che era un po’ stanco. Accidenti, eravamo appena entrati! Guardai l’orologio: erano 6 ore
Una mia amica mi disse che non poteva piacere ai bambini e lei li portava in estenuanti passeggiate in montagna, ma a loro piaceva. Anch’io li portavo in giro in bici o al mare o in montagna. Sì dà ai figli ciò che si ha.
Se si pensa di dover stare sempre accucciati alla loro altezza... fanno male le gambe o viene il mal di schiena. Spero che si capisca la metafora.

 

[Nocciola]

Sai che capisco cosa intendi e che adoro stare coi miei figli ma richiedono impegno, tanto , e alcuni, pur amandoli molto, preferiscono una serata romantica davanti a una buona bottiglia di vino che dover ripassare storia e intrattenerli per eviitare loro un’overdose di elettronica.
li ami, sai che ci sono, e ne sei felice , ma se riduci al minimo l’accudimeto perche’ ti pesa, non e’ detto che non li apprezzi .
Ricordi il bel discorso che facevi della pineta? Dicevi che se hai un bambino piccolo non lo porti in barca sotto il sole in una localita’ esotica ma lo porti in pineta al fresco.
Ecco..conosco molta gente che portava neonati ai concerti per non perdersi l’occasione..
le vacanze pro bimbi sono noiose… c’e’ chi se ne fa una ragione ma vorrebbe essere altrove, chi e’ superfelice di spupazzarseli in pineta sapendoli al sicuro.
Maturita’? , egoismo? O voglia di dare seguito semplicemente alla propria natura?

O una sana via di mezzo
Le vacanze pro bimbo mi hanno sempre innervosito, per me non erano vacanze
Ne parlavo con un’amica che ha passato la settimana di ferie sola con i bambini
Io temo mi sarei suicidata
Adoro i miei figli ma ho sempre voluto spazi solo miei
Ora sono grandi. Io sono in vacanza senza di loro, mi mancano? No
Ammetto che non mi mancavano nemmeno quando da piccoli andavano via con i nonni. Due settimana ti ossigeno e relax

 

[Brunetta]

A tanti non piacciono proprio i bambini

Ma i figli non sono “i bambini” sono persone figli propri.

 

[Warlock]

Ah ritorno un'attimo sulla questione soldi, che sembra la situazione he ha suscitato più indignazione:
Prendo come esempio una storia che tutti conosciamo, quella di @danny (danny perdonami se ti tiro sempre in ballo)
Tutti sappiamo cosa gli ha combinato la moglie.
Tutti sappiamo che a un certo punto lui si voleva separare, quello che lo ha trattenuto è stato l'amore per la figlia ma SOPRATTUTTO non avere nel conto nemmeno i soldi per poter pagare l'anticipo di un affitto.
Ma se Danny si fosse arrangiato in qualche modo, la sua dipartita da casa avrebbe avuto conseguenze economiche tragiche.
Se si fosse separato, a un certo punto non avrebbe potuto pagare le cure di cui ha avuto bisogno la figlia.
E in questo caso, una scelta che hai fatto, ti fa sentire un cattivo genitore
Non è detto che tu lo sia, ma la percezione di te che ne ricavi è questa.
Poi ammetto che esistono anche persone che scaricano tutta la responsabilità sul fedifrago, ma la verità è che quando hai dei figli, per il loro bene devi sacrificare qualcosa di te

 

[Brunetta]

Ah ritorno un'attimo sulla questione soldi, che sembra la situazione he ha suscitato più indignazione:
Prendo come esempio una storia che tutti conosciamo, quella di @danny (danny perdonami se ti tiro sempre in ballo)
Tutti sappiamo cosa gli ha combinato la moglie.
Tutti sappiamo che a un certo punto lui si voleva separare, quello che lo ha trattenuto è stato l'amore per la figlia ma SOPRATTUTTO non avere nel conto nemmeno i soldi per poter pagare l'anticipo di un affitto.
Ma se Danny si fosse arrangiato in qualche modo, la sua dipartita da casa avrebbe avuto conseguenze economiche tragiche.
Se si fosse separato, a un certo punto non avrebbe potuto pagare le cure di cui ha avuto bisogno la figlia.
E in questo caso, una scelta che hai fatto, ti fa sentire un cattivo genitore
Non è detto che tu lo sia, ma la percezione di te che ne ricavi è questa.
Poi ammetto che esistono anche persone che scaricano tutta la responsabilità sul fedifrago, ma la verità è che quando hai dei figli, per il loro bene devi sacrificare qualcosa di te

Le condizioni economiche ovviamente contano.
Ilary Blasi e Francesco Totti non avranno il problema di come pagare il dentista dei figli.