RACCHIUDERE 12 ANNI IN POCHE RIGHE...

[Nonècomecredi]

o magari era solo una romantica e un po' ingenua che si faceva intortare dal tipo di turno e poi veniva scaricata, piangeva un po' poi ne arrivava un altro e si ripartiva, si chiamano insicurezze, le abbiamo tutti e non sono un difetto, persone "perfette" non ne conosco quelle che si sentono perfette e "da più" degli altri, spesso sono quelli che stanno messi peggio

No, era proprio lei a dire che aveva un passato libertino... A letto non era un granché. Questo mi porta a pensare che per alcune persone il sesso è semplicemente uno strumento di controllo, nel senso che: scopiamo per un pò, poi dopo tu mi devi venire dietro... Forse era proprio questo il caso, non era interessata al sesso, ma all'effetto che il sesso può avere sull'altra persona, e quindi a creare attaccamento nei suoi riguardi. Una persona che concepisce il sesso così, non sarà una "gran performer", proprio perché è strumentale ad altro, cioè l'obiettivo è avere un ulteriore "ammiratore" che la brama

 

[ParmaLetale]

Lo sanno già all’asilo.

Quindi è intuitivo tanto che lo sanno già all'asilo... io nel mio messaggio iniziale volevo solo dire che forse la "liquidità" (con uso improprio del termine di Bauman) della società di oggi, che concordo con te essere male, magari in realtà è più vicina ad uno stato naturale che ad un qualcosa di costruito sopra dopo... infatti, da un lato la spinta naturale degli uomini a competere per le donne, e la spinta naturale alla selettività delle donne (cd "investimento di accoppiamento" secondo la teoria dell'investimento parentale di cui ho fatto il copia/incolla) penso che non contribuiscano alla stabilità delle relazioni, perchè in contrapposizione con il cd "investimento di allevamento"... ma magari ho capito male...

 

[Nonècomecredi]

si faceva intortare dal tipo di turno e poi veniva scaricata

I tipi se li sceglieva lei. Non sarebbe andata con lo stronzo di turno perché poi sarebbe finita li, e non avrebbe avuto il seguito (cioè l'ammiratore). Narcisismo?

 

[ParmaLetale]

secondo me è più rischioso, perchè una donna che non ha esperienze arriva ad una certa età che quello che non ha fatto quando era il suo momento, lo vuole fare quando magari è sposata e ha dei figli, si sente di aver perso delle occasioni e si trova in grande confusione
ne ho visti tanti, sia uomini che donne

Secondo me la mia ex rientra in questo caso, anche se aveva 27 anni quando ci siamo conosciuti non aveva tanta esperienza e potrebbe aver saltato qualche passaggio in adolescenza che poi ha drammaticamente (per me) recuperato...

 

[omicron]

No, era proprio lei a dire che aveva un passato libertino... A letto non era un granché. Questo mi porta a pensare che per alcune persone il sesso è semplicemente uno strumento di controllo, nel senso che: scopiamo per un pò, poi dopo tu mi devi venire dietro... Forse era proprio questo il caso, non era interessata al sesso, ma all'effetto che il sesso può avere sull'altra persona, e quindi a creare attaccamento nei suoi riguardi. Una persona che concepisce il sesso così, non sarà una "gran performer", proprio perché è strumentale ad altro, cioè l'obiettivo è avere un ulteriore "ammiratore" che la brama

poi magari trova la persona giusta e tutto si sistema
ma se tu eri andato a letto con lei solo per per "provarla" come tutti gli altri, non per costruire con lei qualcosa, lei non ti interessava, neanche tu sei una persona con la quale poi costruire qualcosa, non credi?

I tipi se li sceglieva lei. Non sarebbe andata con lo stronzo di turno perché poi sarebbe finita li, e non avrebbe avuto il seguito (cioè l'ammiratore). Narcisismo?

sì sì la conosco anche io una che era convinta di scegliere, in realtà i suoi "amici" si mettevano d'accordo per quando andare a letto con lei, ma se chiedi a lei ti dice che era lei che decideva

Secondo me la mia ex rientra in questo caso, anche se aveva 27 anni quando ci siamo conosciuti non aveva tanta esperienza e potrebbe aver saltato qualche passaggio in adolescenza che poi ha drammaticamente (per me) recuperato...

questo lo sai tu, sei tu che l'hai sposata

 

[Nonècomecredi]

Secondo me la mia ex rientra in questo caso, anche se aveva 27 anni quando ci siamo conosciuti non aveva tanta esperienza e potrebbe aver saltato qualche passaggio in adolescenza che poi ha drammaticamente (per me) recuperato...

Si magari la storia extra era quella che serviva per bilanciare l'assenza di esperienze precedenti. Ma secondo te perché non avrebbe fatto esperienze prima? Questioni culturali o educative. I rapporti con i genitori spesso con un buon indicatore. Che rapporto ha avuto con i genitori? Sono inflessibili? La stimano e le fanno sentire la loro stima?

 

[spleen]

Secondo me la mia ex rientra in questo caso, anche se aveva 27 anni quando ci siamo conosciuti non aveva tanta esperienza e potrebbe aver saltato qualche passaggio in adolescenza che poi ha drammaticamente (per me) recuperato...

Non esserene così certo, non è una regola da poter generalizzare. Con tanta o poca esperienza le donne di solito si fermano quando hanno trovato quello che cercano, quello che ritengono faccia per loro.

 

[ParmaLetale]

Si magari la storia extra era quella che serviva per bilanciare l'assenza di esperienze precedenti. Ma secondo te perché non avrebbe fatto esperienze prima? Questioni culturali o educative. I rapporti con i genitori spesso con un buon indicatore. Che rapporto ha avuto con i genitori? Sono inflessibili? La stimano e le fanno sentire la loro stima?

Esattamene non so perchè non abbia fatto molte esperienze prima, forse questioni caratteriali (è piuttosto chiusa e poco "socievole"), i genitori sono fondamentalmente brave persone secondo me, magari un tantinello rigidi.. più che altro tendono ad imporre il loro punto di vista anzichè confrontarsi, ma nulla di patologico... Sul fatto di fare sentire la loro stima non saprei, secondo me abbastanza ma non troppo...

Un aspetto secondo me rilevante in questi casi è l'autostima... tendenzialmente una persona con bassa autostima (com'è lei) potrebbe essere portata a cercare continuamente conferme del proprio valore ed essere quindi più suscettibile a certe lusinghe.. opinione personale ovviamente

 

[ParmaLetale]

Non esserene così certo, non è una regola da poter generalizzare. Con tanta o poca esperienza le donne di solito si fermano quando hanno trovato quello che cercano, quello che ritengono faccia per loro.

non a caso uso il condizionale.....

 

[omicron]

Esattamene non so perchè non abbia fatto molte esperienze prima, forse questioni caratteriali (è piuttosto chiusa e poco "socievole"), i genitori sono fondamentalmente brave persone secondo me, magari un tantinello rigidi.. più che altro tendono ad imporre il loro punto di vista anzichè confrontarsi, ma nulla di patologico... Sul fatto di fare sentire la loro stima non saprei, secondo me abbastanza ma non troppo...

Un aspetto secondo me rilevante in questi casi è l'autostima... tendenzialmente una persona con bassa autostima (com'è lei) potrebbe essere portata a cercare continuamente conferme del proprio valore ed essere quindi più suscettibile a certe lusinghe.. opinione personale ovviamente

quindi con te era insoddisfatta perché non si sentiva apprezzata?

 

[Nonècomecredi]

sì sì la conosco anche io una che era convinta di scegliere, in realtà i suoi "amici" si mettevano d'accordo per quando andare a letto con lei, ma se chiedi a lei ti dice che era lei che decideva

No, non erano suoi amici, gente che conosceva qua e la. Magari vedeva il bravo ragazzo, e pensava se me lo scopo questo si attacca e mi viene dietro (forse lo faceva in maniera inconscia, nel senso "mi piacciono le persone sensibili"). Quindi faceva l'innamorata, scopava, e poi spariva. Lo ha fatto anche con me. Quindi no, non sono andato a letto solo per provarla, ci stavamo conoscendo, e nel mentre lei mi faceva queste rivelazioni. Ho capito solo quando è sparita, ed dopo un paio di mesi ha iniziato a frequentare un altro, e poi un altro ancora (parliamo di uscite in coppia quindi non amici). Quindi in buona sostanza somministra lo stesso comportamento a tutti, nell'attesa che poi in futuro sia nuovamente cercata...In questo modo non rimane mai sola...(eh però gli anni passano per tutti, anche per lei )

 

[Brunetta]

Quindi è intuitivo tanto che lo sanno già all'asilo... io nel mio messaggio iniziale volevo solo dire che forse la "liquidità" (con uso improprio del termine di Bauman) della società di oggi, che concordo con te essere male, magari in realtà è più vicina ad uno stato naturale che ad un qualcosa di costruito sopra dopo... infatti, da un lato la spinta naturale degli uomini a competere per le donne, e la spinta naturale alla selettività delle donne (cd "investimento di accoppiamento" secondo la teoria dell'investimento parentale di cui ho fatto il copia/incolla) penso che non contribuiscano alla stabilità delle relazioni, perchè in contrapposizione con il cd "investimento di allevamento"... ma magari ho capito male...

La selettività è proprio in funzione della stabilità.
Forse non ho capito cosa intendi.

 

[omicron]

No, non erano suoi amici, gente che conosceva qua e la. Magari vedeva il bravo ragazzo, e pensava se me lo scopo questo si attacca e mi viene dietro (forse lo faceva in maniera inconscia, nel senso "mi piacciono le persone sensibili"). Quindi faceva l'innamorata, scopava, e poi spariva. Lo ha fatto anche con me. Quindi no, non sono andato a letto solo per provarla, ci stavamo conoscendo, e nel mentre lei mi faceva queste rivelazioni. Ho capito solo quando è sparita, ed dopo un paio di mesi ha iniziato a frequentare un altro, e poi un altro ancora (parliamo di uscite in coppia quindi non amici). Quindi in buona sostanza somministra lo stesso comportamento a tutti, nell'attesa che poi in futuro sia nuovamente cercata...In questo modo non rimane mai sola...(eh però gli anni passano per tutti, anche per lei )

io ho un'amica che ha avuto molti ragazzi, parte in quarta, grande amore, a volte convivenze, viaggi, super regali, quando la storia si fa più impegnativa di colpo si lasciano, sta sola un po' e poi riparte col successivo, la verità è che sta bene così, non vuole un uomo, non vuole una famiglia, non vuole un impegno

 

[ParmaLetale]

Quindi non ti senti inferiore.
Ma neppure lei ti considera inferiore.
Le scelte di lei riguardano lei, non te.

Beh, se le sue scelte comportano la fine del mio matrimonio e la disgregazione della mia famiglia, direi che riguardano anche me

Poi fortunatamente la mia autostima non dipende dal suo giudizio, per questo non mi sento inferiore, che lei non mi consideri tale ho qualche dubbio, ma, ripeto, è irrilevante ai fini dell'esito della vicenda.

La sostanza è che lei non provava più sentimento per me e il tradimento è stata solo la goccia che ha fatto traboccare il vaso

 

[Nonècomecredi]

Esattamene non so perchè non abbia fatto molte esperienze prima, forse questioni caratteriali (è piuttosto chiusa e poco "socievole"), i genitori sono fondamentalmente brave persone secondo me, magari un tantinello rigidi.. più che altro tendono ad imporre il loro punto di vista anzichè confrontarsi, ma nulla di patologico... Sul fatto di fare sentire la loro stima non saprei, secondo me abbastanza ma non troppo...

Un aspetto secondo me rilevante in questi casi è l'autostima... tendenzialmente una persona con bassa autostima (com'è lei) potrebbe essere portata a cercare continuamente conferme del proprio valore ed essere quindi più suscettibile a certe lusinghe.. opinione personale ovviamente

L'assenza di autostima può derivare da rapporti complicati con i genitori, spesso è un rapporto di amore ed odio, magari con il padre. Ad esempio lei potrebbe sentire il bisogno di essere stimata dal padre, e quindi fare cose per guadagnare la sua stima (lavoro, famiglia, comportamento impeccabile in pubblico). In questo modo però forzerebbe la sua personalità attraverso la maschera che indossa per guadagnare la stima del padre, non vivendo "una vita sua" (quindi "odio" per non poter essere qualcosa di diverso senza perdere quella stima del padre). Questo potrebbe determinare il bisogno di evasione da quella vita li.
Allora magari non aver avuto storie importanti in passato, può essere dovuto al fatto di non aver trovato l'uomo adatto al personaggio costruito per soddisfare quell'immagine funzionale all'acquisizione del padre. Dall'altro però c'è il bisogno di conferme dal mondo maschile in generale, in quanto la maschera soddisfa il padre, ma deprime la sua personalità. Credo che siano cose inconsce (lo dico per tutti quelli che commenteranno che questa è una visione familiare ottocentesca )

 

[ParmaLetale]

quindi con te era insoddisfatta perché non si sentiva apprezzata?

Può essere... ma è del tutto soggettivo: se io sono innamorato e uno mi dice che ho l'alito che oggi non mi puzza lo prendo come un complimento tale da sentirmi molto apprezzato... se io non sono innamorato e uno mi dice che sono la persona migliore e più bella del mondo non mi sentirò apprezzato comunque

 

[Brunetta]

Beh, se le sue scelte comportano la fine del mio matrimonio e la disgregazione della mia famiglia, direi che riguardano anche me

Poi fortunatamente la mia autostima non dipende dal suo giudizio, per questo non mi sento inferiore, che lei non mi consideri tale ho qualche dubbio, ma, ripeto, è irrilevante ai fini dell'esito della vicenda.

La sostanza è che lei non provava più sentimento per me e il tradimento è stata solo la goccia che ha fatto traboccare il vaso

Gli effetti riguardano te, ma non le motivazioni.
Chi tradisce agisce per sé, per ragioni/carenze proprie, non contro il tradito o per sue presunte carenze.

 

[Nonècomecredi]

io ho un'amica che ha avuto molti ragazzi, parte in quarta, grande amore, a volte convivenze, viaggi, super regali, quando la storia si fa più impegnativa di colpo si lasciano, sta sola un po' e poi riparte col successivo, la verità è che sta bene così, non vuole un uomo, non vuole una famiglia, non vuole un impegno

Si però quando inizia con questi ragazzi, parla di convivenza! Che uno non voglia una relazione stabile non è un problema. Il problema diventa quando ci si presenta per quello che non si è. Cioè fare l'innamorata attenta alla coppietta, quando sai benissimo che non andrà proprio così.

 

[omicron]

Può essere... ma è del tutto soggettivo: se io sono innamorato e uno mi dice che ho l'alito che oggi non mi puzza lo prendo come un complimento tale da sentirmi molto apprezzato... se io non sono innamorato e uno mi dice che sono la persona migliore e più bella del mondo non mi sentirò apprezzato comunque

se mio marito mi dicesse "wow oggi non hai la fiatella" lo manderei a cagare

Si però quando inizia con questi ragazzi, parla di convivenza! Che uno non voglia una relazione stabile non è un problema. Il problema diventa quando ci si presenta per quello che non si è. Cioè fare l'innamorata attenta alla coppietta, quando sai benissimo che non andrà proprio così.

ma magari in quel momento ci crede pure, tu che ne sai?

 

[ParmaLetale]

La selettività è proprio in funzione della stabilità.
Forse non ho capito cosa intendi.

A me sembra che la selettività operi sia in funzione della stabilità ai fini dell'allevamento della prole che nella nostra specie comporta anni di impegno (cd "investimento di allevamento"), ma anche in contrapposizione alla stabilità nel cd "investimento di accoppiamento". Per esempio persone che riguardo al partner continuano a chiedersi, "inconsciamente" s'intende: "è il meglio che potevo scegliere?"... poi magari arriva quello che sembra il meglio...

Per non parlare della controparte maschile che invece "subisce" la spinta alla competizione...

Ma ripeto è solo un punto di vista...