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[Marjanna]

Esattamente merce.

Diciamo che non la butterei via

 

[Brunetta]

perchè? pensi davvero che tra i tanti rom (zingari fa brutto), che rubano, solo la sorella di quella lì abbia avuto un rigurgito di onestà?

Quando vedo un talk show politico, vengo presa da attacchi di rabbia (mi arrabbio anch’io ogni tanto) perché non viene mai contestato il metodo.
Ma vedo che non è facile. Benché abbia scritto più volte che nel mio ragionamento non entra il caso individuale, mi vuoi riportare lì.
Mi vuoi riportare lì perché pensi che la questione sia quella o perché è proprio il tuo metodo, ma non è il mio. Non mi interessa proprio parlare di Mariuccia e Mariella. Quella è materia da forze dell’ordine, inquirenti, giudici, sistema carcerario e servizi sociali. Sono casi particolari anche se riguardano 10 o 1000 casi.
Rispetto ai casi particolari posso dire del mio caso singolo e di come reagisco io.
Ma la mia era una riflessione molto diversa.
Libera tu di non trovarla interessante o di non condividerla. Mica tutti hanno voglia di parlare dei massimi sistemi. È normale che si parli del parroco antipatico (o simpatico) e raramente di teologia.
Ma non ti aspettare che ti segua.

 

[Brunetta]

Diciamo che non la butterei via

La ballerina?

 

[omicron]

Quando vedo un talk show politico, vengo presa da attacchi di rabbia (mi arrabbio anch’io ogni tanto) perché non viene mai contestato il metodo.
Ma vedo che non è facile. Benché abbia scritto più volte che nel mio ragionamento non entra il caso individuale, mi vuoi riportare lì.
Mi vuoi riportare lì perché pensi che la questione sia quella o perché è proprio il tuo metodo, ma non è il mio. Non mi interessa proprio parlare di Mariuccia e Mariella. Quella è materia da forze dell’ordine, inquirenti, giudici, sistema carcerario e servizi sociali. Sono casi particolari anche se riguardano 10 o 1000 casi.
Rispetto ai casi particolari posso dire del mio caso singolo e di come reagisco io.
Ma la mia era una riflessione molto diversa.
Libera tu di non trovarla interessante o di non condividerla. Mica tutti hanno voglia di parlare dei massimi sistemi. È normale che si parli del parroco antipatico (o simpatico) e raramente di teologia.
Ma non ti aspettare che ti segua.

ma se quando ho cercato di spostare il discorso in generale e non in particolare, mi hai risposto che facevo come etta

 

[Brunetta]

ma se quando ho cercato di spostare il discorso in generale e non in particolare, mi hai risposto che facevo come etta

È fare una discussione generale parlare dei Rom come etnia di ladri?

 

[omicron]

È fare una discussione generale parlare dei Rom come etnia di ladri?

ma io non ho detto questo, ci sono rom che lavorano tranquillamente, così come ci sono non-rom di qualsiasi nazionalità che delinquono, ma delinquere è una scelta

 

[Brunetta]

ma io non ho detto questo, ci sono rom che lavorano tranquillamente, così come ci sono non-rom di qualsiasi nazionalità che delinquono, ma delinquere è una scelta

Qualunque lavoro, legale o no, è una scelta, ma ogni scelta è condizionata dal percorso di vita a partire dal contesto di nascita, inteso come luogo, famiglia ecc.
La libertà di scelta la vediamo più negli altri che per noi.
Ad esempio io mi rendo conto ora che mi sarebbe piaciuto fare la regista. Ma non essendo dell’ambiente non ho mai considerato la possibilità. È solo un piccolo esempio. Non voglio l’esempio di Spielberg

 

[bravagiulia75]

È fare una discussione generale parlare dei Rom come etnia di ladri?

Non solo ladri....anche giostrai...dai...
Scherzi a parte...gli unici che ho conosciuto sono giostrai...

 

[Brunetta]

Non solo ladri....anche giostrai...dai...
Scherzi a parte...gli unici che ho conosciuto sono giostrai...

I giostrai sono prevalentemente Sinti.

 

[omicron]

Non solo ladri....anche giostrai...dai...
Scherzi a parte...gli unici che ho conosciuto sono giostrai...

io conosco due ragazze rom, rumene, una ha una gelateria e una una tabaccheria, l'unico giostraio che conosco è amico del mio babbo ed è pure italiano

 

[spleen]

Certo. Perché non si può poi controllare il comportamento di chi vede le foto. Potrebbero portare al linciaggio. La pena di morte è stata abolita e le punizioni corporali pure. Vogliamo favorire la punizione diretta? Non lo sappiamo forse tutti che nei luoghi affollati si può essere vittime di borseggiatori? Io ho imparato da bambina a tenere il portafogli con cura. Una volta individuata la borseggiatrice Mariuccia, non ci saranno più borseggi?

Si, già mia nonna diceva a mia madre che con la minigonna si rischiava di essere violentate.

 

[omicron]

io conosco due ragazze rom, rumene, una ha una gelateria e una una tabaccheria, l'unico giostraio che conosco è amico del mio babbo ed è pure italiano

ah, quella della gelateria odia gli altri rom, lei si vergogna perchè ha paura di passare da ladra pure lei

 

[Tachipirina]

tra l'altro io ce l'ho l'allarme, quando suona partono sempre le bestemmie ma mai la paura "oddio i ladri"

idem

roba da infarto, neanche tanto per i ladri per la sirena interna e esterna.
Miglior antifurto testato , il mio cane, non abbaia/suona a sproposito o per un errore ns.

 

[spleen]

No.
Anche perché io non sono inquirente e giudice.
Ho appena scritto ieri che la mia posizione poi non è solo teorica, ma avevo detto di essere fiera di non aver trattato da spacciatrice la signora incontrata al supermercato.

Non ho seguito quello che hai scritto, ma non importa.
Quello che secondo me confondi è la condanna dell'atto e della persona.
A me di giudicare la persona non può importare di meno, ma l'atto si, se permetti, ne ho titolo, diritto e dovere. Proprio per questo motivo, richiamare la responsabilità individuale ha senso ed è indispensabile, ciascuno -risponde- in proprio di quello che fa.
Altrimenti succede di assolvere senza essere giudici, che ha lo stesso peso e valenza come gravità, del condannare, senza essere giudici.

 

[spleen]

Praticamente la macchina è talmente bella che non hanno bisogno di altro che mostrarla.
E questo è il messaggio.

A me ha colpito l'accostamento musicale, così distante dagli streotipi di machismo evocati di solito.
Capolavoro.

 

[Brunetta]

Si, già mia nonna diceva a mia madre che con la minigonna si rischiava di essere violentate.

Aveva ragione (in certo senso) pure tua nonna.
Il male esiste, ben oltre i furti, e non ha proprio senso appellarsi al fatto che “sono gli uomini che devono cambiare“.
Devono cambiare e sono cambiati (mai abbastanza) ma per chi vive il sesso come violenza o la violenza attraverso il sesso la esibizione della libertà femminile è una provocazione in sé. Quindi, sempre parlando individualmente, così come ho cura dei miei soldi, ho cura di me stessa e non provoco senza senso in luoghi in cui non posso essere sicura.
Sono principi di prudenza.
La pretesa che tutti siano buoni è insensata.

 

[spleen]

Aveva ragione (in certo senso) pure tua nonna.
Il male esiste, ben oltre i furti, e non ha proprio senso appellarsi al fatto che “sono gli uomini che devono cambiare“.
Devono cambiare e sono cambiati (mai abbastanza) ma per chi vive il sesso come violenza o la violenza attraverso il sesso la esibizione della libertà femminile è una provocazione in sé. Quindi, sempre parlando individualmente, così come ho cura dei miei soldi, ho cura di me stessa e non provoco senza senso in luoghi in cui non posso essere sicura.
Sono principi di prudenza.
La pretesa che tutti siano buoni è insensata.

Ma se fino l'altro giorno sostenevi che una potesse andare in giro vestita come le pare!
E' proprio vero, il mondo sta cambiando.

 

[Brunetta]

Non ho seguito quello che hai scritto, ma non importa.
Quello che secondo me confondi è la condanna dell'atto e della persona.
A me di giudicare la persona non può importare di meno, ma l'atto si, se permetti, ne ho titolo, diritto e dovere. Proprio per questo motivo, richiamare la responsabilità individuale ha senso ed è indispensabile, ciascuno -risponde- in proprio di quello che fa.
Altrimenti succede di assolvere senza essere giudici, che ha lo stesso peso e valenza come gravità, del condannare, senza essere giudici.

Ma io non condanno l’atto?
Mica vivo di furti.
Solo i piccoli furti creano un allarme sociale infinitamente superiore al danno che provocano, mentre i furti in grande non solo non vengono notati, ma vengono pure ammirati.

 

[Brunetta]

Ma se fino l'altro giorno sostenevi che una potesse andare in giro vestita come le pare!
E' proprio vero, il mondo sta cambiando.

Io?
Vestita come le pare, tenendo sempre conto del contesto.
Per dire io collega che è arrivato in pantaloncini a fare gli auguri al matrimonio della figlia della collega era stato a mio avviso fuori luogo. Neppure io ero invitata, ma mi ero vestita in modo consono.
Esempio apparentemente incongruo per spiegare che il contesto va considerato.
Ugualmente chi viene borseggiato non è colpevole, come non lo è chi subisce violenza. Tra l’altro avviene prevalentemente da parte di uomini conosciuti e avviene anche nei confronti di vecchie e bambini perché e violenza e non sesso.
Poi della parte di violenza insita in ogni rapporto sessuale dovrebbero dire gli uomini, ma è un altro argomento.

 

[spleen]

Ma io non condanno l’atto?
Mica vivo di furti.
Solo i piccoli furti creano un allarme sociale infinitamente superiore al danno che provocano, mentre i furti in grande non solo non vengono notati, ma vengono pure ammirati.

Non ho detto questo, ho detto che secondo me confondi piani diversi, in senso speculare al facile giustizialismo di condanna.