le pecorelle smarrite?? fuori di qua

[Old Asudem]

l caso a Torino

Cambia sesso e diventa suora:
adesso veglia per i gay

«Sono francescana e vetero-cattolica. La castità non mi pesa, la solitudine sì». No della Curia



TORINO — Cristina ha 40 anni, l'abito lungo e nero, il velo che le incornicia il viso. Si sveglia all'alba per le Lodi e prega molto, fino a sera, alternando il raccoglimento con l'assistenza e il lavoro. È suora francescana, castità, obbedienza e povertà, ma ha dovuto cercarsi una chiesa che la accogliesse perché la sua, quella cattolica romana, le ha «chiuso le porte»: quando è nata, Cristina era maschio, Marco, ma a 20 anni ha cambiato sesso, per poi trovare la sua vocazione. Un caso unico, difficile da accettare per i vescovi fedeli al Papa.

Ora è una religiosa della Riconciliazione, la piccola comunità monastica nata in Italia dalla chiesa vetero-cattolica, vicina a quella anglicana. È stata sua, ieri sera, la testimonianza più toccante alla veglia di preghiera torinese per le vittime di omofobia e transfobia. La serata avrebbe dovuto svolgersi nella chiesa cattolica di San Pietro a Cavoretto, ma ieri alle 18 è arrivato il contrordine: «Mi hanno comunicato che l'appuntamento era annullato — dice don Paolo Fini —. Avevo dato volentieri la chiesa, poi le stesse persone hanno preferito rinviare, non era più opportuno. Volevano che tutto avvenisse nella discrezione ma questa condizione è mancata». La veglia si è svolta nella chiesa vetero-cattolica. «Sono nata a Sezze e cresciuta dalle suore — dice Cristina — perché mamma e papà lavoravano. Fin da piccola mi sono sentita femmina. Il ricordo più brutto? Quando mi hanno sequestrato la Barbie. A 13 anni ho parlato a mia madre, mi ha accettato. Appena maggiorenne mi sono operata». Cristina si commuove di fronte alle immagini di San Francesco: «Il Cantico delle Creature è il primo testo che ho imparato, e non lo dimentico. Ma la mia vita da cattolica è diventata un inferno. Ho seguito un corso ad Assisi per le vocazioni, ho frequentato le Clarisse, poi mi hanno indirizzata al mio vescovo, a Latina. Saputa la verità ha detto parole terribili: "Sei nata uomo, non potrai né sposarti né prendere i voti". Sono scappata in Inghilterra, in un monastero anglicano. Oggi sono suora francescana e vetero-cattolica. Parlo con Dio, assisto, nel mio cuore resta il sogno di contemplare il Signore in monastero. La castità non mi pesa, la solitudine sì».



questa chiesa mi fa sempre più schifo.
Predica amore, tolleranza, perdono e comprensione ed è più vendicativa, rancorosa, lapidaria, gretta e più intollerante che mai.
Ho letto che il papa

oggi ha detto che aborto e divorzio sono colpe gravi ma che bisogna aiutare chi le ha commesse...
ma dove cazzo vivono sti preti??
come fanno ad essere così lontani dalla strada, dalla gente, dalla vita reale?
come fanno a parlare con tanto disgusto di colpe, ferite??
Ma se ne andassero affanculo!
(poco diplomatica, lo ammetto..)

 

[Miciolidia]

Asudem

cara asu, ho provato la stessa indignazione che hai provato tu oggi...oltretutto il servizio all'interno del tg di canale 5 sembrava confezionato apposta per rafforzare le dichiarazioni di non so quale politico di destra.




ci chiediamo a che serve il senso di colpa? serve a manipolare, serve a controllare gli umili , i semplici di cuore, e quando oggi ho sentito quel servizio che aveva tutto il tono di una minaccia ( a pensare quanto questo loro Dio ci ama se è capace di minacciarci cosi....mi viene solo da incazzarmi) ho pensato " chissa' queste parole quanto hanno influito e influiranno ancora sugli animi di coloro che Credono per paura, per debolezza (dell'ignoto).

ci chiediamo dove vivano questi preti..

vivono..vivono eccome, è che su quei principi che sono stati dettati duemila anni fa esercitano un controllo di cui nemmeno spesso ci si rende conto. e quello che mi fa piu' incazzare, è che i media riportano il servizio in pieno clima elettorale.

cosi anche la croce del voto sarà colma di quel senso di colpa.

"voto chi sta con la chiesa senno' quel Dio mi punisce"


Riguardo a questa povera donna....Cristina...davvero provo schifo come te. e non vado nemmeno invocando la carità verso il prossimo o lo Amore ...di cui si riempiono la bocca sti ...e qui mi censuro da sola.

 

[Persa/Ritrovata]

Beh mi sembra che parlare di colpa e di peccato sia il mestiere del Papa e della Chiesa.
Si può anche non concordare, ma non pretendere che la Chiesa si adegui a un pensiero dominante di relativismo assoluto secondo il quale ognuno dovrebbe decidere da sè ciò che è giusto e ciò che è sbagliato.

 

[Persa/Ritrovata]

L'uso massmediologico e politico/elettorale di tutto è disgusto, ma è un'altra cosa.

 

[Miciolidia]

Beh mi sembra che parlare di colpa e di peccato sia il mestiere del Papa e della Chiesa.
Si può anche non concordare, ma non pretendere che la Chiesa si adegui a un pensiero dominante di relativismo assoluto secondo il quale ognuno dovrebbe decidere da sè ciò che è giusto e ciò che è sbagliato.

"Ognuno" cara amica persa è la" Donna" e mi dimostrassero che Dio vuole sovraintendere anche alla sua capacità di autodeterminazione, ma me lo dimostrassero con esempi concreti, non con una "idea di Dio " e delle sue leggi, leggi create duemila anni fa quando la società era assolumente diversa da quella di oggi..quando lo sviluppo della scienza non era quello di oggi.

e comunque tu hai ragione sul fatto che bene o male loro fanno il loro mestiere..peccato pero' che i loro messaggi non siano mai politicamente lanciati a caso...e in forma di minaccia .

idem per la separazione. Mi dimostrassero che all'interno di una famiglia dove regna l'odio, la violenza, il non rispetto e magari viene generato anche un figlio è sempre meglio NON separarsi.

 

[Persa/Ritrovata]

"Ognuno" cara amica persa è la" Donna" e mi dimostrassero che Dio vuole sovraintendere anche alla sua capacità di autodeterminazione, ma me lo dimostrassero con esempi concreti, non con una "idea di Dio " e delle sue leggi, leggi create duemila anni fa quando la società era assolumente diversa da quella di oggi..quando lo sviluppo della scienza non era quello di oggi.

e comunque tu hai ragione sul fatto che bene o male loro fanno il loro mestiere..peccato pero' che i loro messaggi non siano mai politicamente lanciati a caso...e in forma di minaccia .

idem per la separazione. Mi dimostrassero che all'interno di una famiglia dove regna l'odio, la violenza, il non rispetto e magari viene generato anche un figlio è sempre meglio NON separarsi.

L'uso politico è indegno, l'ho già detto.
Così come ritengo che lo stato laico debba darsi (come si è dato) altre leggi.
Ma è indubbio che una famiglia in cui regna l'odio è il risultato di persone che hanno la responsabilità di ciò.
Io non sono credente e neppure mio marito, ma che ci sono delle colpe per quel che è accaduto è evidente. La separazione e il divorzio sono la soluzione di fronte alla constatazione di un fallimento e di contrasti insanabili...non è certamente un bene.

Il fatto è che trovo inutile arrabbiarsi con la Chiesa quando sarebbe più giusto arrabbiarsi con chi cerca di appropriarsene a fini personali.

 

[Miciolidia]

L'uso politico è indegno, l'ho già detto.
Così come ritengo che lo stato laico debba darsi (come si è dato) altre leggi.
Ma è indubbio che una famiglia in cui regna l'odio è il risultato di persone che hanno la responsabilità di ciò.
Io non sono credente e neppure mio marito, ma che ci sono delle colpe per quel che è accaduto è evidente. La separazione e il divorzio sono la soluzione di fronte alla constatazione di un fallimento e di contrasti insanabili...non è certamente un bene.

Il fatto è che trovo inutile arrabbiarsi con la Chiesa quando sarebbe più giusto arrabbiarsi con chi cerca di appropriarsene a fini personali.

persa, ma non ti rendi conto di quanto la parola di un papa sia influente sulle coscienze piu' deboli? se siamo un paese di pericottari..,,di pecore..non credi che qualche influenza il Vaticano lo possa avere avuto nei costumi di questo paese?

 

[Persa/Ritrovata]

persa, ma non ti rendi conto di quanto la parola di un papa sia influente sulle coscienze piu' deboli? se siamo un paese di pericottari..,,di pecore..non credi che qualche influenza il Vaticano lo possa avere avuto nei costumi di questo paese?

Se avesse influenza vera sui costumi non avremmo come massimo esponente del partito che più si dice rappresentante dell'ispirazione cattolica (l'UDC) che si è fatto allegramente due famiglie (Casini).
Mi sembra che ci sia più rigore negli USA dove non vi è l'influenza cattolica.
L'influenza sui costumi davvero non la vedo ...vedo solo l'uso politico e personale sia da parte di chi dice di riconoscersi sia di chi dice di non riconoscersi nella cultura cattolica.

 

[Miciolidia]

Se avesse influenza vera sui costumi non avremmo come massimo esponente del partito che più si dice rappresentante dell'ispirazione cattolica (l'UDC) che si è fatto allegramente due famiglie (Casini).
Mi sembra che ci sia più rigore negli USA dove non vi è l'influenza cattolica.
L'influenza sui costumi davvero non la vedo ...vedo solo l'uso politico e personale sia da parte di chi dice di riconoscersi sia di chi dice di non riconoscersi nella cultura cattolica.

la chiesa "riceve" dallo stato italiano circa 4 miliardi di euro l'anno lo leggevo ieri su una rivista..ma lo sai quanto denaro è ? quasi mezza finanziaria.

E' l'ignoranza di gran parte delle persone a favorire quest' altro Potere che io definisco senza mezzi termini "mafioso" (riferendomi ai vertici e non a gran parte dei bravi preti di paese).

Non voglio che la Chiesa continui a interferire nella vita dello Stato! l'arretratezza DOGMATICA morale e sociale sono da sempre un pesantissimo freno allo sviluppo italiano..questo è il senso che ho dato alla parola costumi, l'ho usato in maniera impropria scusate.

 

[Miciolidia]

persa..comunque vai alla vetrina di lettrice.

 

[Quibbelqurz]

No so che dire - la gente si inventa di tutto per raggiungere i 15 minuti di gloria. Io direi in questo particolare caso la Chiesa ha ragione di chiudere le porte. Ha già da combattere abbastanza stranezze interne, e questa sarebbe il loro colpo di grazia.

 

[Rebecca]

l caso a Torino

Cambia sesso e diventa suora:
adesso veglia per i gay

«Sono francescana e vetero-cattolica. La castità non mi pesa, la solitudine sì». No della Curia



TORINO — Cristina ha 40 anni, l'abito lungo e nero, il velo che le incornicia il viso. Si sveglia all'alba per le Lodi e prega molto, fino a sera, alternando il raccoglimento con l'assistenza e il lavoro. È suora francescana, castità, obbedienza e povertà, ma ha dovuto cercarsi una chiesa che la accogliesse perché la sua, quella cattolica romana, le ha «chiuso le porte»: quando è nata, Cristina era maschio, Marco, ma a 20 anni ha cambiato sesso, per poi trovare la sua vocazione. Un caso unico, difficile da accettare per i vescovi fedeli al Papa.

Ora è una religiosa della Riconciliazione, la piccola comunità monastica nata in Italia dalla chiesa vetero-cattolica, vicina a quella anglicana. È stata sua, ieri sera, la testimonianza più toccante alla veglia di preghiera torinese per le vittime di omofobia e transfobia. La serata avrebbe dovuto svolgersi nella chiesa cattolica di San Pietro a Cavoretto, ma ieri alle 18 è arrivato il contrordine: «Mi hanno comunicato che l'appuntamento era annullato — dice don Paolo Fini —. Avevo dato volentieri la chiesa, poi le stesse persone hanno preferito rinviare, non era più opportuno. Volevano che tutto avvenisse nella discrezione ma questa condizione è mancata». La veglia si è svolta nella chiesa vetero-cattolica. «Sono nata a Sezze e cresciuta dalle suore — dice Cristina — perché mamma e papà lavoravano. Fin da piccola mi sono sentita femmina. Il ricordo più brutto? Quando mi hanno sequestrato la Barbie. A 13 anni ho parlato a mia madre, mi ha accettato. Appena maggiorenne mi sono operata». Cristina si commuove di fronte alle immagini di San Francesco: «Il Cantico delle Creature è il primo testo che ho imparato, e non lo dimentico. Ma la mia vita da cattolica è diventata un inferno. Ho seguito un corso ad Assisi per le vocazioni, ho frequentato le Clarisse, poi mi hanno indirizzata al mio vescovo, a Latina. Saputa la verità ha detto parole terribili: "Sei nata uomo, non potrai né sposarti né prendere i voti". Sono scappata in Inghilterra, in un monastero anglicano. Oggi sono suora francescana e vetero-cattolica. Parlo con Dio, assisto, nel mio cuore resta il sogno di contemplare il Signore in monastero. La castità non mi pesa, la solitudine sì».



questa chiesa mi fa sempre più schifo.
Predica amore, tolleranza, perdono e comprensione ed è più vendicativa, rancorosa, lapidaria, gretta e più intollerante che mai.
Ho letto che il papa

oggi ha detto che aborto e divorzio sono colpe gravi ma che bisogna aiutare chi le ha commesse...
ma dove cazzo vivono sti preti??
come fanno ad essere così lontani dalla strada, dalla gente, dalla vita reale?
come fanno a parlare con tanto disgusto di colpe, ferite??
Ma se ne andassero affanculo!
(poco diplomatica, lo ammetto..)

Sarà che sono atea, ma a parte il valore culturale delle opere che ci ha lasciato, chiese, monumenti, letteratura, musica, anche valori, per me la chiesa intesa come insieme di preti e suore hanno la stessa valenza degli arancioni (esistono ancora?) o di cose simili. Detto questo, per me è grave che i nostri politici siano lontani dalla strada, dalla gente e dalla vita reale. La chiesa è libera di vivere e professare secondo il suo pensiero (finchè rimane nella legalità) e non vedo perchè debba far entrare nelle sue fila chi ha vissuto e scelto in contrasto con quelle che sono le sue linee di pensiero.

 

[Rebecca]

L'uso politico è indegno, l'ho già detto.
Così come ritengo che lo stato laico debba darsi (come si è dato) altre leggi.
Ma è indubbio che una famiglia in cui regna l'odio è il risultato di persone che hanno la responsabilità di ciò.
Io non sono credente e neppure mio marito, ma che ci sono delle colpe per quel che è accaduto è evidente. La separazione e il divorzio sono la soluzione di fronte alla constatazione di un fallimento e di contrasti insanabili...non è certamente un bene.

Il fatto è che trovo inutile arrabbiarsi con la Chiesa quando sarebbe più giusto arrabbiarsi con chi cerca di appropriarsene a fini personali.

Quoto fino all'ultima virgola.

 

[Old Asudem]

che la chiesa debba fare il suo dovere è vero.
mi chiedo però quale sia questo dovere.
parlare solo di colpa e peccato?? questo è il suo dovere??
se trasmettere la parola attraverso ciò che sembra il nucleo, perdono, tolleranza, comprensione porgere l'altra guancia alle provocazioni o condannare e basta.
perchè questo è ciò che sta facendo da sempre:
accusare, condannare, intromettersi.
lontano all'uomo e dalle sue debolezze o essergli vicino solo per sottolinearle, punirle e condannarle.
facile essere vicino a chi non commette errori e non ha colpe
più difficile esserlo a chi davvero vive con tutte le pecche e le miserie che fanno parte dell'essere umano

 

[Persa/Ritrovata]

che la chiesa debba fare il suo dovere è vero.
mi chiedo però quale sia questo dovere.
se trasmettere la parola attraverso ciò che sembra il nucleo, perdono, tolleranza, porgere l'altra guancia alle provocazioni o condannare e basta.
perchè questo è ciò che sta facendo da sempre:
accusare, condannare, intromettersi.
lontano all'uomo e dalle sue debolezze o essergli vicino solo per sottolinearle, punirle e condannarle.
facile essere vicino a chi non commette errori e non ha colpe
più difficile esserlo a chi davvero vive con tutte le pecche e le miserie che fanno parte dell'essere umano

Un conto è essere vicini al singolo essere umano nelle sue debolezze e comprenderlo e sostenerlo un altro accettare le dobolezze.
Proprio uomini di chiesa, da sempre, hanno istituito (ad esempio) le comunità di recupero per i tossico dipendenti o le case di accoglienza per le donne che vogliono sfuggire alla prostitizione, ma non per questo vengono approvati l'uso di droghe e la prostituzione.

 

[Grande82]

da ignorante e superficiale, preferivo un papa che testimoniava col martirio non voluto della sua carne, dovuto all'età e agli impegni profusi, il dolore, la sua accettazione, la sopportazione, il valore della vita, piuttosto di chi si mette in cattedra ma la notte dorme al sicuro e al caldo.
L'esempio è il primo modo per insegnare dei valori e io non lo vedo più in troppi uomini e donne di chiesa. Eppure dovrei crederci perchè il Credo lo dice? Io non so più...

 

[Old Giusy]

da ignorante e superficiale, preferivo un papa che testimoniava col martirio non voluto della sua carne, dovuto all'età e agli impegni profusi, il dolore, la sua accettazione, la sopportazione, il valore della vita, piuttosto di chi si mette in cattedra ma la notte dorme al sicuro e al caldo.
L'esempio è il primo modo per insegnare dei valori e io non lo vedo più in troppi uomini e donne di chiesa. Eppure dovrei crederci perchè il Credo lo dice? Io non so più...

Concordo completamente con te....

 

[Old Asudem]

Un conto è essere vicini al singolo essere umano nelle sue debolezze e comprenderlo e sostenerlo un altro accettare le dobolezze.
Proprio uomini di chiesa, da sempre, hanno istituito (ad esempio) le comunità di recupero per i tossico dipendenti o le case di accoglienza per le donne che vogliono sfuggire alla prostitizione, ma non per questo vengono approvati l'uso di droghe e la prostituzione.

ti sfugge che le debolezze SONO parte dell'essere umano.
e non mi sembra che la chiesa sia vicino al singolo divorziato od alla donna che abortisce. Condanna tanta, vicinanza poca

 

[Mari']

ti sfugge che le debolezze SONO parte dell'essere umano.
e non mi sembra che la chiesa sia vicino al singolo divorziato od alla donna che abortisce. Condanna tanta, vicinanza poca

Medu' pensa che un serial killer puo' ricevere la comunione, mentre uno/una divorziato/a NO ... non e' consentito manco ricevere l'estrema unzione prima di morire.

 

[Miciolidia]

Medu' pensa che un serial killer puo' ricevere la comunione, mentre uno/una divorziato/a NO ... non e' consentito manco ricevere l'estrema unzione prima di morire.

non ce se puo' crede...