Brunetta
Utente di lunga data
È quello che penso. Ma ho chiesto, prescindendo dalle condizioni economiche. Anche perché non è che chi ha un reddito alto ne faccia 4.
Denatalità: ma gli uomini?
- Autore Discussione Brunetta
- Data d'inizio
Niente da ridire su tua figlia ma mettere di mezzo l'invidia mi sembra esagerato.
Sì, avevo inteso fosse rivolto a Ivan. Non è la prima volta che sbatte in faccia l'invidia. Mi chiedevo come mai ha sempre questa impressione.
Brunetta
Utente di lunga data
Non lo so.
Credo che viva in una condizione contraddittoria per se stessa.
E interpreta sempre come accusa le affermazioni altrui.
Brunetta
Utente di lunga data
Io ho parlato di me dalle stalle alle stelle e poi alle stalle. Ho detto che le entrate più alte non cambiano molto lo stile di vita, ma solo le mille piccole scelte di ogni giorno e ho fatto esempi vissuti da me. Come potrebbero essere critiche ad altri?
Marjanna
Utente di lunga data
Probabilmente sono riflessi di racconti di generazioni passate, di tanti figli ma lasciati un poco allo sbando.
Una mia zia ne ha fatti 5. I piccoli li metteva a dormire nei cassetti, in mancanza di letti.
Questo racconto io l’ho sentito, non visto, perchè sono nata dopo. Però nel racconto i toni e i volti facevano ben intendere che era un situazione precaria, non solo di letti.
Una carenza di cura che non si fermava alla nutrizione, per quanto in molti casi sia stata notevole.
Tantissime persone della mia generazione so bene che possono aver sentito cose simili, io stessa ne potrei raccontare altre (non mi dilungo). In qualche modo hanno sentito maggiore responsabilità nel mettere al mondo creature, a 360°. Si era arrivati ad un punto in cui avere una vita dignitosa voleva dire arrivare ad una laurea.
E un uomo vuole poter dare il meglio per un figlio, forse per questo il numero dei figli è calato.
E poi direi che devi calarlo nel tempo presente, perchè alla fine è del presente che bisogna parlare. Un figlio non è solo libri e attività extrascolastiche, oggi una persona italiana pensa a farlo crescere in una casa decente, e molto altro.
Le battute sulla squadra di calcio sono tipiche della mia generazione, da parte di uomini.
Comunque non credo ti mentano, ti hanno risposto.
Brunetta
Utente di lunga data
Si vedi che non hai letto nemmeno 10 delle 50 pagine perché sono cose dette e stradette.
Ma chi ha detto che avrebbe voluto gemelli sono stati feather e Danny.
MA se dico A PRESCINDERE dalle condizioni economiche, perché non si prescinde?
Non è obbligatorio scrivere per cinquanta pagine che il problema sono le condizioni economiche. Si può anche non intervenire se non si sa o non si vuole rispondere.
Marjanna
Utente di lunga data
Infatti ho scritto che ne ho letta una, e ho chiesto cosa ne era uscito.
Non sapevo la tua risposta facesse riferimento solo a due utenti.
Qui ti rispondono uomini di 50 anni, forse la media è anche più alta.
Prescindere dalle condizioni ecomiche, vuol dire fantasticare. Le condizione economiche non sono superflue.
Mi pare che feather e Danny si siano già espressi esponendo fatti personali, pertanto non mi pare ci sia da stupirsi.
Suona un poco da sliding doors chiedere a delle persone adulte di fantasticare cambiando elementi che ritengono siano stati incisivi nel loro percorso di vita.
La domanda andrebbe posta a chi potrebbe diventare più probabilmente padre, percui -ad oggi- uomini nella fascia 20, 30.
Qua sono tutti, ormai, mediamente vecchi.
danny
Utente di lunga data
Vi fermo subito in questa discussione.
Chi vive in periferia e nell'hinterland soffre maggiormente il disagio dell'aumento del costo della vita.
Non è affatto contento così.
City Life o Città Studi sono per ricchi, qui non si riesce più a vivere manco al Corvetto.
Qui qualcuno che scrive vive in un quartiere popolare o si parla per sentito dire?
danny
Utente di lunga data
Boh. Un articolo così che parte col comprare casa a Milano che cosa rappresenta?
Intendo dire... Casa a Milano dove???
Valore medio è totalmente privo di significato.
Ma chi le scrive queste cose?
E poi, professore di cosa?
Questo parla di un neoassunto che si comprava una casa da 320 milioni... Io in quegli anni a malapena ne ho comprata una, grande la metà e fuori Milano, a 100.
Ma manco quando mi sono sposato, con due stipendi e la dote di mia moglie, ci siamo potuti permettere una casa da 320 milioni. Ne abbiamo spese 240 ed eravamo al pelo.
Quindi, assunto errato, un professore non poteva comprarsi una casa allora e nemmeno adesso.
danny
Utente di lunga data
A me non sembra questo il succo.
Si fanno meno figli perché si ha sempre meno tempi da dedicarci.
È un potente deterrente una donna che lavora come un uomo, e non serve pareggiare i conti con l'uomo dando anche a lui la possibilità di scegliere per l'allattamento, no, serve che la mamma abbia tempo e voglia di fare figli.
È lei che decide e trascina l'uomo perché è in lei che cresce un figlio.
Se una donna torna a casa alle 8, 9 di sera... La voglia passa.
E se una donna decidesse di lavorare meno?
Calano i soldi, e a quel punto invece di tre figli ne fai uno e conservi per lui la possibilità di andare all'università, invece di mandarlo a lavorare a 16 anni anche se magari ha ottimi voti a scuola.
Passati i 30, poi, oltre a dover curare un bambino può capitare di dover curare anche i nonni, e non solo addio all'aiuto, ma anche ai soldi, perché le badanti o le case di cura costano e il tempo diventa ancora meno. E se i nonni sono separati è anche peggio perché non possono nemmeno assistersi tra loro finché sono vivi entrambi.
Quindi diventi terribilmente egoista, perché tutta la tua vita se ne va per un lavoro del cazzo dove ti danno 4 soldi con cui combini sempre meno e inoltre devi ringraziare tutti i giorni per avere un cazzo di lavoro dove puoi anche perdere una mano, un braccio, le dita come a un mio amico. E poi son cazzi tuoi a vivere senza dita. Se ne va per fare cose che percepisci come un dovere in una società in cui i tuoi figli staranno sul cazzo a un sacco di persone e dove si parla ormai solo di diritti di minoranze, e dei tuoi problemi devi tacere perché sei una maggioranza, e non ti caga nessuno perché essere tanti è un privilegio.
Che poi non è vero.
Noi abbiamo indietro una rata del condominio, sto mese non ci sono i soldi. Ci uniamo a tutti gli altri che hanno smesso di pagare da un bel po'.
E no, non va male. L'operazione del tumore l'ha pagata l'assicurazione privata. Fatevela, mi raccomando.
E non fate figli per potervela pagare, insieme alla cazzo di macchina nuova che pretendonl i sindaci borghesi di città sempre più per pochi come Milano. Lavorate per servire.
Che vi riproducete a fare, a questo punto?
Ultima modifica:
Ma non puoi prescindere dalle condizioni economiche. Non puoi decidere cosa può essere una motivazione e cosa no
Poi io sono la prima a dire che anche in comdizioni economiche più che buone non avrei fatto altri figli, ma questa sono io
Ai miei figli quando ne parliamo dico sempre di valutare tutto prima di pensare a un figlio. Partendo dalle possibilità economiche , passando dalle preoccupazioni e all’impegno che richiedono. Lo dico soprattutto per le fidanzate se hanno intenzione di fare carriera
ologramma
Utente di lunga data
rotolina
Utente di lunga data
Pure, io. Non ho mai visto ragazzi arroganti o cafoni. I giovani poi sono spesso maestri per bambini e li ho trovati sempre all'altezza del loro compito (non facile...perchè qualche bambino sarebbe pure da allontanare dal gruppo). E' un bellissimo sport, costoso, ma non tanto per i corsi che secondo me sono anche più economici del tennis ad esempio, ma per lo skipass.
rotolina
Utente di lunga data
Potrebbero avere l'indennità di accompagnamento se la mamma è invalida, questo a livello nazionale. Poi ci sono altri aiuti a seconda della regione di appartenenza. Ci sono regioni che sugli aiuti economici alla non autosufficienza sono al top (e li erogano indipendentemente dall'Isee o da altri sistemi di valutazione della situazione economica).
In ogni caso, credo che questo post fosse nato per capire se anche l'uomo è attore protagonista di questa rilevata denatalità....poi si è arrivati qui, ad una delle motivazioni che potrebbe essere quella economica. Le situazioni sono però talmente eterogenee che si trova di tutto come motivazione per non mettere al mondo dei figli. Io ho sostenuto che per decidere se diventare o meno genitore (quindi del primo figlio non del secondo...terzo ...quarto...etc.), la motivazione economica non credo sia maggioritaria; rilevano altre questioni alle quali quella economica viene magari associata ed è quindi rafforzativa della convinzione di non averne. Per ciò che ho potuto vedere, personalmente e professionalmente, i figli chi li voleva li ha fatti (salvo problemi clinici), quantomeno uno. Poi dal secondo in poi ti do ragione, le persone pensano anche al tenore di vita che possono garantire al primo e come dividere se arriva un secondo, infatti ho sostenuto che non è vero che dove mangi in 3 mangi in 4, 5, 6. Poteva essere vero sessant'anni fa, ma non ora che la qualità di vita media comprende una serie di servizi minimi che andrebbero garantiti ai figli. Ovviamente non parlo del corso di sci, però un corso sportivo è bene farlo fare, a qualche compleanno dovranno pur partecipare, in gita scolastica li mandi, il materiale scolastico lo compri, etc.
rotolina
Utente di lunga data
jack-jackson
Utente di lunga data
Si esattoNo c'è @jack-jackson. Vuoi rispondere tu?
Dico la verità che non ho letto per l'intero la discussione, concordo comuqnue con Marjanna che per certi aspetti mi pare un pochino più realista rispetto a Brunetta che potrebbe aver avuto un vissuto diverso rispetto alle media forumista (suppongo).