l'anniversario di matrimonio...

[perplesso]

Indubbiamente, ma il punto non è Etta. Il fatto è che, per me, non dovrebbe essere richiesto a nessuno di essere straordinario per vivere decentemente.
Invece sta cominciando a sembrare normale il fatto che una persona debba essere disposta a fare due lavori per vivere autonomamente, senza l'aiuto di genitori o compagni, o che un genitore debba vedere il figlio dieci minuti al giorno, purché ce la faccia da solo.
Anche io penso sia importante l'indipendenza economica, soprattutto per una donna, ma comincia a pesarmi che sia diventato sempre di più quel che è richiesto fare per raggiungerla.
Per questo insisto che gli stipendi sono inadeguati, più che le persone pretenziose.

il modello lavorativo proposto non è compatibile con la cura dei figli per una donna e tutto sommato nemmeno per un uomo

 

[ologramma]

Io non so com'è la situazione a Milano, ma qui a Roma, se ti sposti nei comuni vicini un bilocale in affitto di 500/600 € puoi trovarlo. Ovvio che non puoi pensare di prenderlo a Roma, vicino alla metro, ma conosco donne che vivono del proprio stipendio. Ci si arrangia, dipende anche quanti anni hanno i figli e l'aiuto dei nonni.
Però i figli crescono e mano a mano che sono più indipendenti è anche più facile l'organizzazione.

dove sono io e lo sai ci prendi un appartamentino se lo trovi per quei prezzi in affitto , siamo anche messi bene con i trasporti , ricordo quando a roma gli appartamenti di un certo tipo viaggiavano sui 4 0 5 mila euro al metro i romani vendevano il loro e ne compravano uno fuori a metà prezzo e si mettevano anche una bella cifra in banca che fruttava anche un discreto interesse . Ora i prezzi se l'appartamento è un po datato si trova a 2000 euro al metro quadro pe ri nuovi si aggirano sui 4000 mila euro ma sapendo che non gira un lira sono buchi

La soglia di povertà assoluta la stabilisce l'istat. Per curiosità, sono andata a fare il calcolo di una situazione come quella di Etta e viene 1200 euro di reddito al mese. Sotto, sei in povertà assoluta. Quindi, se ne guadagni 1300-1500, sei un pochino al di sopra della povertà assoluta.

per cui si deve lavorare in due per arrivare ad essere un ceto medio

Va bene.
Mi arrendo. Conosco solo pezzenti. A parte un paio di bancari (non banchieri) .

se sei un semplice dipendente non è più il favoloso stipendio che prendevano una volta , , sempre buono rimane

 

[cinquanta+uno]

Pur con tutte le critiche al “sistema“ e non propendendo per la decrescita felice, trovo che quello che viene considerato un tenore di vita dignitoso sia un tenore di vita abbastanza alto.
Quando poi leggo invettive contro i boomer penso che ci sia solo ignoranza e che ci si sia dimenticati dei telefoni duplex con il lucchetto. Solo per dirne una.

Boomer non sapevo cosa significasse. Basterebbe con l'iniziare ha togliere l'acquisto a rate da tanti beni superflui

 

[Etta]

Di sicuro non 15 gg . Farai 2 mesi? Provare a lavorare in quei 2 mesi?

Quest’anno faccio una settimana a Giugno e poi Agosto. Dopo 11 mesi di lavoro sinceramente non mi metto a lavorare anche ad Agosto con tutto il rispetto eh.

se sei un semplice dipendente non è più il favoloso stipendio che prendevano una volta , , sempre buono rimane

Quelli più sicuri comunque sono i dipendenti statali e comunali.

 

[Brunetta]

Boomer non sapevo cosa significasse. Basterebbe con l'iniziare ha togliere l'acquisto a rate da tanti beni superflui

Conosco una famiglia in costante difficoltà con due stipendi un po’ sopra i 1500. Sono sempre in rosso.
Ma ordinano quasi tutti i pasti e vanno ad almeno un concerto al mese. Credo che cucinare in casa e ascoltare musica dagli apparecchi non sarebbe un grave sacrificio.

 

[danny]

Questo lo so pero’ io al momento lavorando a Milano non e’ che posso stravolgere tutto. Sicuramente ci vorrà un po’ da parte di entrambi.

Ho una mia amica che è in una situazione simile da anni, con un fidanzato lontano che non si decide.
Senza bambino, per ora.
Alla fine ci si abitua, e non è un vantaggio.

 

[danny]

Quello che mi fa irritare è continuare a dire che con 1300, poi 1700 al mese si fa la fame.
Su sta cosa si è arrabbiata Carola, che poi parlava anche di cifre superiori.
Ma quanto pensate che guadagni la gente che vive a Milano e hinterland? Come se poi vivere a Pordenone o Caserta non costasse niente.
È indubbio che le case sono più costose al nord, ma il problema è risolto con case più piccole, mentre magari in certe zone si possono permettere la villetta.
Per me è davvero offensivo continuare a definire come pezzente gran parte della popolazione.

Secondo me tu vivi ancora negli anni 80.

 

[Etta]

Ho una mia amica che è in una situazione simile da anni, con un fidanzato lontano che non si decide.
Senza bambino, per ora.
Alla fine ci si abitua, e non è un vantaggio.

E loro come mai non si avvicinano? Calcola che mia cugina e il suo ragazzo sono riusciti a stare nella stessa città dopo tipo 6 anni. Mentre due mie amiche con i loro rispettivi dopo 10 anni.

 

[danny]

Conosco una famiglia in costante difficoltà con due stipendi un po’ sopra i 1500. Sono sempre in rosso.
Ma ordinano quasi tutti i pasti e vanno ad almeno un concerto al mese. Credo che cucinare in casa e ascoltare musica dagli apparecchi non sarebbe un grave sacrificio.

Spiegami, il tuo concetto di vita è sopravvivere?
O lottare per vivere bene in un mondo di ricchi in aumento?. Guarda che il comunismo non è tutti più poveri.
Presentato così non può avere successo.
La vita senza il miraggio del Paradiso deve essere segna di essere vissuta in Terra.

 

[bravagiulia75]

Quest’anno faccio una settimana a Giugno e poi Agosto. Dopo 11 mesi di lavoro sinceramente non mi metto a lavorare anche ad Agosto con tutto il rispetto eh.

Si ..
Un mese ad agosto
Senza contare i vari ponti...
...dai ...
Cazzo ti lamenti...
Sappiamo benissimo le ferie di chi lavora con la scuola...
Ma almeno avere la decenza di non dire un cazzo ...

 

[danny]

E loro come mai non si avvicinano? Calcola che mia cugina e il suo ragazzo sono riusciti a stare nella stessa città dopo tipo 6 anni. Mentre due mie amiche con i loro rispettivi dopo 10 anni.

Per lavoro.
Uno a Roma, lei qui.
Finirà nessuno dei due è riuscito a cambiare lavoro.
Se lavori per alcune multinazionali, non sempre resti in sede.
Anche uno della mia band è stato spostato in vari sedi negli anni.
C'è che gli anni passano.
E i rapporti cambiano anche, con la distanza.

 

[danny]

NoLo viale Monza.

Figli ne hanno?
Perché il problema sorge esattamente con i figli.
Noi, oltre a un reddito familiare più alto 20 anni fa, abbiamo visto il cambiamento con una figlia
Spese raddoppiate.
E compriamo abiti usati.
Da soli, come single a Rogoredo con 1700 euro ce la fai.
Ce l'ho fatta io.
Ovviamente non uscivo offrendo cene alle donne, perché non me lo potevo permettere.
Sì fa vita frugale.
Una donna sola, seghe quando non c'è, niente ristorante, solo centri sociali, circoli anarchici.
Il profilo classico del milanese, no?
Poi magari le donne a grappolo si cagano il bocconiano e a te danno picche, ma che importa?
L'importante è dire che ce la si può fare.
Pazienza se la ragazza che ti porti a casa guarda schifata il quartiere dove abiti.
Tanto, è pieno di donne che amano i pezzenti a Milano.

A Milano.

 

[Etta]

Si ..
Un mese ad agosto
Senza contare i vari ponti...
...dai ...
Cazzo ti lamenti...
Sappiamo benissimo le ferie di chi lavora con la scuola...
Ma almeno avere la decenza di non dire un cazzo ...

E perché pensi che molti/e vogliano lavorare a scuola altrimenti?

Per lavoro.
Uno a Roma, lei qui.
Finirà nessuno dei due è riuscito a cambiare lavoro.
Se lavori per alcune multinazionali, non sempre resti in sede.
Anche uno della mia band è stato spostato in vari sedi negli anni.
C'è che gli anni passano.
E i rapporti cambiano anche, con la distanza.

Ah ok nel loro caso allora sono entrambi a tempo indeterminato da quello che ho capito. In quel caso e’ più difficile.

Figli ne hanno?
Perché il problema sorge esattamente con i figli.
Noi, oltre a un reddito familiare più alto 20 anni fa, abbiamo visto il cambiamento con una figlia
Spese raddoppiate.
E compriamo abiti usati.
Da soli, come single a Rogoredo con 1700 euro ce la fai.
Ce l'ho fatta io.
Ovviamente non uscivo offrendo cene alle donne, perché non me lo potevo permettere.
Sì fa vita frugale.
Una donna sola, seghe quando non c'è, niente ristorante, solo centri sociali, circoli anarchici.
Il profilo classico del milanese, no?
Poi magari le donne a grappolo si cagano il bocconiano e a te danno picche, ma che importa?
L'importante è dire che ce la si può fare.
Pazienza se la ragazza che ti porti a casa guarda schifata il quartiere dove abiti.
Tanto, è pieno di donne che amano i pezzenti a Milano.

A Milano.

I bocconiani hanno troppo la puzza sotto al naso.

 

[danny]

Io non so com'è la situazione a Milano, ma qui a Roma, se ti sposti nei comuni vicini un bilocale in affitto di 500/600 € puoi trovarlo. Ovvio che non puoi pensare di prenderlo a Roma, vicino alla metro, ma conosco donne che vivono del proprio stipendio. Ci si arrangia, dipende anche quanti anni hanno i figli e l'aiuto dei nonni.
Però i figli crescono e mano a mano che sono più indipendenti è anche più facile l'organizzazione.

Noi affittiamo un bilocale in una zona popolare dell'hinterland, palazzone anni 60, a 650 euro.
È uno dei prezzi più bassi sul mercato per una casa in buone condizioni. È anche la zona più economica per stare vicino a Milano, a soli 6 km dal capolinea della metropolitana.
Più economico c'è Paullo, ma non di tanto.
500 euro le stanze nel ns comune, ma di solito fatichi a trovarle perché vanno a nazionalità.
Di meno non trovi, tranne gli affitti agevolati del Comune.
Una nostra conoscenza, ragazza madre monoreddito, è rimasta senza niente dopo l'incendio della sua casa. Il Comune le ha assegnato un alloggio a canone agevolato.
Qualcuno c'è.
Rozzano, la tanto vituperata Rozzano, è più cara.
Abbiamo pensato di trasferirci, ma le case costano troppo.

La soglia di povertà assoluta la stabilisce l'istat. Per curiosità, sono andata a fare il calcolo di una situazione come quella di Etta e viene 1200 euro di reddito al mese. Sotto, sei in povertà assoluta. Quindi, se ne guadagni 1300-1500, sei un pochino al di sopra della povertà assoluta.

Esattamente.
È ovvio poi che ci siano persone con redditi bassi che vivono decentemente.
Poi scopri che la casa gliela hanno regalata i genitori, che hanno ereditato, che hanno altre entrate...
Mi ricordo la rappresentante di classe delle elementari che voleva fare una colletta per la famiglia di un bambino romeno il cui papà, unico reddito, aveva perso il lavoro.
Abbiamo faticato per convincerla che non era il caso, visto che girava in Cayenne.
Chi fa confronti con gli stranieri che ce la fanno lo stesso evidentemente ha una modesta conoscenza di come ci si guadagni da vivere oltre le apparenze.
Per dire, la ex cinese di mio padre si faceva 1000 euro a clandestino già 20 anni fa.
Una nostra conoscenza Ucraina ha un lavoro stabile, poi fa marchette.
Idem un'altra, sulla sessantina.
Un'altra subaffittava la casa a due famiglie, così azzerava tutto il costo della casa.
Un'altra parcheggiava la figlia da noi, non pagavq utenze, spese condominiali, affitto.
Tutti casi reali.
Ne avrei tanti.
È ovvio che con stipendi di merda e costi alti si favorisca un genere parallelo di lavoro e di reddito non esattamente legale, ma le persone oneste e ben messe economicamente non lo possono capire.
La ragione per cui l'hinterland di Milano si sta avvicinando alle Banlieau è esattamente questa.
Di vicini e conoscenti che spacciano per integrare ne conosco, ma questa è la norma, ormai.
Ma son cose che ho detto un milione di volte e mi stupisce doverle ripetere ogni volta.
Andiamo pure avanti a ingrassare Mafie & C., ovvero il secondo lavoro più facile da trovare.

E perché pensi che molti/e vogliano lavorare a scuola altrimenti?


Ah ok nel loro caso allora sono entrambi a tempo indeterminato da quello che ho capito. In quel caso e’ più difficile.


I bocconiani hanno troppo la puzza sotto al naso.

1) Sei pigra ma lo ammetti. Almeno questo...
2) Sì, però la stanno tirando in lunga. Meglio così almeno io mi vedo con lei.
3) Ci lavoravo in quella via, anni fa.
4) Datti una mossa con chi sai. O mollalo.

Mia madre, da sola, ha sempre fatto periodi molto intensi lavorativamente parlando.
Da piccola in quei periodi stavo molto con i miei nonni, che ci davano una mano.
Ricordo che, non appena imparato, avevo preso l'abitudine di scriverle biglietti ogni sera per darle la buonanotte, raccontarle qualcosa, dirle che mi mancava, ma soprattutto per dirle che l'amavo e le volevo bene.
Da bambina è ovvio che avrei voluto stare con la mamma, ma anche se piccola capivo e vedevo che era una scelta dettata da reale necessità.

Anche dopo, quando compiuti 12 anni è venuto a mancare purtroppo il supporto di mia nonna e ci siamo ritrovate da sole con mia sorella piccolina e difficoltà economiche, quello che mi ha insegnato mia madre è il senso di responsabilità e di dignità, il saper contare sulle proprie forze e il darsi da fare anche se comporta dei sacrifici. Il guadagnarsi le cose.

Non potrei stimarla di più per questo.

Dormivi anche dai nonni?
Io dai 5 in poi non ho più vissuto con mia madre.
Mai più.
Storia diversa, Lostris.
Tua madre era comunque affettuosa e ti faceva percepire che avrebbe voluto stare con te.
A volte basta solo questo.

Indubbiamente, ma il punto non è Etta. Il fatto è che, per me, non dovrebbe essere richiesto a nessuno di essere straordinario per vivere decentemente.
Invece sta cominciando a sembrare normale il fatto che una persona debba essere disposta a fare due lavori per vivere autonomamente, senza l'aiuto di genitori o compagni, o che un genitore debba vedere il figlio dieci minuti al giorno, purché ce la faccia da solo.
Anche io penso sia importante l'indipendenza economica, soprattutto per una donna, ma comincia a pesarmi che sia diventato sempre di più quel che è richiesto fare per raggiungerla.
Per questo insisto che gli stipendi sono inadeguati, più che le persone pretenziose.

Applausi.
Finalmente un intervento che approvo in pieno.
Ho una collega che fa due lavori, a quasi 60 anni.
Inizia alle 7 e finisce alle 20.
Il tutto per non arrivare nemmeno alla cifra 2 davanti.
Ma è normale?

Io avevo capito che il problema fosse un part-time, non è quindi "straordinario" arrotondare con un secondo lavoro e dovrebbe essere invece "ordinario" essere indipendenti economicamente, con il doveroso supporto del padre che deve mantenere i figli.

Non mi sembra abbia un part time.

 

[Brunetta]

Secondo me tu vivi ancora negli anni 80.

Magari!
Adesso non vivo? Boh

 

[Brunetta]

Spiegami, il tuo concetto di vita è sopravvivere?
O lottare per vivere bene in un mondo di ricchi in aumento?. Guarda che il comunismo non è tutti più poveri.
Presentato così non può avere successo.
La vita senza il miraggio del Paradiso deve essere segna di essere vissuta in Terra.

Oh per me la vita è sempre stato fare quello che si può, vivere sopra alla propria possibilità per far finta di essere ricchi, poi riempendosi di cose irrilevanti, non è cercare una bella vita, ma vivere come deficienti.

 

[Brunetta]

Figli ne hanno?
Perché il problema sorge esattamente con i figli.
Noi, oltre a un reddito familiare più alto 20 anni fa, abbiamo visto il cambiamento con una figlia
Spese raddoppiate.
E compriamo abiti usati.
Da soli, come single a Rogoredo con 1700 euro ce la fai.
Ce l'ho fatta io.
Ovviamente non uscivo offrendo cene alle donne, perché non me lo potevo permettere.
Sì fa vita frugale.
Una donna sola, seghe quando non c'è, niente ristorante, solo centri sociali, circoli anarchici.
Il profilo classico del milanese, no?
Poi magari le donne a grappolo si cagano il bocconiano e a te danno picche, ma che importa?
L'importante è dire che ce la si può fare.
Pazienza se la ragazza che ti porti a casa guarda schifata il quartiere dove abiti.
Tanto, è pieno di donne che amano i pezzenti a Milano.

A Milano.

Lo sai che non ho nipoti. A casa di mia figlia ci sei anche entrato.

 

[Etta]

1) Sei pigra ma lo ammetti. Almeno questo...
2) Sì, però la stanno tirando in lunga. Meglio così almeno io mi vedo con lei.
3) Ci lavoravo in quella via, anni fa.
4) Datti una mossa con chi sai. O mollalo.

Diciamo che le ferie nei giorni di chiusura scuola fanno comodo.

Ho una collega che fa due lavori, a quasi 60 anni.
Inizia alle 7 e finisce alle 20.
Il tutto per non arrivare nemmeno alla cifra 2 davanti.
Ma è normale?

Assolutamente no.

 

[ologramma]

Secondo me tu vivi ancora negli anni 80.

Forse era meglio non si avevano i grilli in testa che hanno le giovani coppie di adesso (non tutte). Se magnano tutto

 

[Etta]

Forse era meglio non si avevano i grilli in testa che hanno le giovani coppie di adesso (non tutte). Se magnano tutto

Mah li avevano anche prima dai.