La GPA diventa reato universale in Italia.

[Ginevra65]

Non tu. Ma non lo farei nemmeno io. Ma non perché la reputi una cosa assurda o immorale, ma perché non ho il pensiero/bisogno di farlo. Qualcuno si, altrimenti non staremmo qui a parlarne. E quello che ribadisco è che, con una legge diversa, si poteva almeno provare. Perché va benissimo dare priorità alle donne fragili ma non ci sono solo loro. Lo ripeto, è una legge impostata troppo male, come parlavamo l altra volta dell' eutanasia. Senza controllo tutto può diventare abuso o sfruttamento. Ma invece di pensare a un colore che raccolga un po' il pensiero di tutti, deve essere solo o così, o così. E non lo trovo corretto. E andava pensata in maniera diversa. Perché ci sei tu, ci sono io, ci sono le persone sfruttate, ci sono quelle che vorrebbero scegliere per loro. Ci si poteva almeno provare. Per me.

Rebecca , ma chi è quella donna che può dedicare del tempo ad una gravidanza non sua?
Non devi solo vedere chi vuole qualcosa a tutti i costi, ma chi permette a questa persona du soddisfare un desiderio.
Chi mantiene la donna gravida?

 

[Rebecca89]

in democrazia, almento teoricamente, è la minoranza che deve adattarsi

una che vuol diventare madre a tutti i costi mi spaventa. ed ad ogni modo ci sono sempre le adozioni

Ma perché vedi solo una che vuole diventare madre a tutti i costi e non una coppia gay per dire che vorrebbe un figlio? E comunque, ti frega a tal punto da dargli divieto assoluto? Non conosco in maniera così approfondita gli iter di adozione. Ma da quello che ho sentito tutto sono meno che facili. Anche questo poteva essere reso diversamente semplice. In alcuni Stati è solo solidale, senza scopo di lucro, la questione affrontata davanti ad un giudice, solo a coppie ufficialmente dichiarate. E se ad esempio con regole giustamente imposte il "fenomeno" si ridurrebbe da sé? Perché se è chi lo fa solo a scopro di lucro non potrebbe più farlo, giusto?

 

[Rebecca89]

Rebecca , ma chi è quella donna che può dedicare del tempo ad una gravidanza non sua?
Non devi solo vedere chi vuole qualcosa a tutti i costi, ma chi permette a questa persona du soddisfare un desiderio.
Chi mantiene la donna gravida?

Ginevra credimi, io capisco il punto di vista tuo, di Brunetta. Però per me si poteva fare qualcosa, questo si, in maniera diversa.

 

[Ginevra65]

Ginevra credimi, io capisco il punto di vista tuo, di Brunetta. Però per me si poteva fare qualcosa, questo si, in maniera diversa.

No non si può, andrebbe tutto a finire nelle mani del settore privato. Con sfruttamenti vari.
Non esiste in nessuno stato la gratuita, la maternità implica un fermo lavorativo per una donna e questa dovrà pur vivere.
Dubito che una benestante nulla facente possa essere così altruista.
Una volta fatta la legge, mal regolamentata, i danni sarebbero ingenti.
Dovrebbero fare un referendum rivolto solo alle donne

 

[ParmaLetale]

Esiste già in alcuni paesi la possibilità di selezionare in base alle caratteristiche fisiche, colore occhi, capelli, altezza etc le possibili donatrici o donatori di gameti.
Se non è augenetica questa.
Qualcuno potrebbe ribattere che già esiste una slezione naturale sulla base delle caratteristiche fisiche del compagno o compagna, la differenza è che non puoi andare ad una scelta tipo supermercato.
I desideri non sono diritti, specialmente quando una sanità pubblica deve fare i conti con risorse sempre in calo.
Dietro l'angolo c'è l'illusione umana di poter controllare ogni aspetto della propria vita.

C'è il tema dell'eugenetica, ma c'è anche il tema che è completamente svalutato il valore della madre naturale, ridotta a mera incubatrice

 

[Brunetta]

tu quante donne conosci che investono un anno della loro vita con i rischi connessi ad una cosa così complessa e delicata come la gravidanza solo per fare un favore ad un'altra coppia?

Non lo fanno neanche per sé stesse.

 

[Brunetta]

Ma perché vedi solo una che vuole diventare madre a tutti i costi e non una coppia gay per dire che vorrebbe un figlio? E comunque, ti frega a tal punto da dargli divieto assoluto? Non conosco in maniera così approfondita gli iter di adozione. Ma da quello che ho sentito tutto sono meno che facili. Anche questo poteva essere reso diversamente semplice. In alcuni Stati è solo solidale, senza scopo di lucro, la questione affrontata davanti ad un giudice, solo a coppie ufficialmente dichiarate. E se ad esempio con regole giustamente imposte il "fenomeno" si ridurrebbe da sé? Perché se è chi lo fa solo a scopro di lucro non potrebbe più farlo, giusto?

Guarda che io non tocco l’argomento omosessuali di proposito.
Ci mancherebbe altro di venire accusata di omofobia perché inviterei ad accettare la realtà che le donne sono indispensabili e non solo come corpo-oggetto.

 

[andrea53]

Firenze, Galleria degli Uffizi

 

[spleen]

Firenze, Galleria degli Uffizi View attachment 15039

Io amo molto questa di Lorenzo Lotto. Con la Madonna sconcertata ed il gatto spaventatissimo...
(Museo civico di Recanati, la vidi dal vero alcuni anni orsono).

 

[Brunetta]

E Maria il bambino lo cresce, non lo dà all’angelo che se lo porta con il suo partner angelo.

 

[andrea53]

Io amo molto questa di Lorenzo Lotto. Con la Madonna sconcertata ed il gatto spaventatissimo...
(Museo civico di Recanati, la vidi dal vero alcuni anni orsono).
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. Bellissima

 

[Jacaranda]

In alcuni paesi, come il Regno Unito, la Danimarca e i Paesi Bassi è consentita senza scopo di lucro, in forma altruistica ed assistita da personale qualificato. Perché tu mi accusi di reato anche se io scelgo di andare a farlo altrove se è una mia scelta, il mio corpo, una mia decisione? Perché fai un taglio drastico a questo invece di cercare di regolamentare la questione in maniera diversa?

Tu veramente credi che all’estero, qualcuno che manco sa chi sei possa decidere di rimanere incinta e partorire per altruismo?
Si pagano in nero il 90% degli artigiani e non una cosa cosi importante?
poi….anche in Friends una delle protagoniste ha fatto la GPA.. ma hanno giustamente scelto quella senza tutte le rotelle a posto.
Di gente strana ce n’è..per carita’..ma essere cosi ingenui ad arrivare a pensare che sia per altruismo anche quando normato…mah
Poi il prossimo paseo cosa sara’..un catalogo dove oltre al “contenitore”..(che dev’essere sano..) ci sara’ anche la scelta dei donatori di ovulo o sperma che se sono con gli occhi azzurri costano di piu’.
Per me’ e’ raccapricciante…

 

[Brunetta]

Tu veramente credi che all’estero, qualcuno che manco sa chi sei possa decidere di rimanere incinta e partorire per altruismo?
Si pagano in nero il 90% degli artigiani e non una cosa cosi importante?
poi….anche in Friends una delle protagoniste ha fatto la GPA.. ma hanno giustamente scelto quella senza tutte le rotelle a posto.
Di gente strana ce n’è..per carita’..ma essere cosi ingenui ad arrivare a pensare che sia per altruismo anche quando normato…mah
Poi il prossimo paseo cosa sara’..un catalogo dove oltre al “contenitore”..(che dev’essere sano..) ci sara’ anche la scelta dei donatori di ovulo o sperma che se sono con gli occhi azzurri costano di piu’.
Per me’ e’ raccapricciante…

Ho letto una mia giovanissima ex alunna che era indignata perché pensava a un ipotetico futuro figlio, ipoteticamente gay, che sarebbe privato dalle gioie di un figlio.
Si vede che figli non ne ha ancora.

 

[andrea53]

Io amo molto questa di Lorenzo Lotto. Con la Madonna sconcertata ed il gatto spaventatissimo...
(Museo civico di Recanati, la vidi dal vero alcuni anni orsono).
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. Bellissima

 

[Rebecca89]

Tu veramente credi che all’estero, qualcuno che manco sa chi sei possa decidere di rimanere incinta e partorire per altruismo?
Si pagano in nero il 90% degli artigiani e non una cosa cosi importante?
poi….anche in Friends una delle protagoniste ha fatto la GPA.. ma hanno giustamente scelto quella senza tutte le rotelle a posto.
Di gente strana ce n’è..per carita’..ma essere cosi ingenui ad arrivare a pensare che sia per altruismo anche quando normato…mah
Poi il prossimo paseo cosa sara’..un catalogo dove oltre al “contenitore”..(che dev’essere sano..) ci sara’ anche la scelta dei donatori di ovulo o sperma che se sono con gli occhi azzurri costano di piu’.
Per me’ e’ raccapricciante…

Ciao Jacaranda, continuo a dire che, per me, potevano essere applicate restrizioni più severe e regole più decise, certamente non lasciando allo sbando la situazione. Poi rispetto come sempre tutti i punti di vista e le riflessioni in merito, vedremo come andranno nel tempo le cose

 

[Brunetta]

Ciao Jacaranda, continuo a dire che, per me, potevano essere applicate restrizioni più severe e regole più decise, certamente non lasciando allo sbando la situazione. Poi rispetto come sempre tutti i punti di vista e le riflessioni in merito, vedremo come andranno nel tempo le cose

Ma hai letto qui qualcuno che difende l’impostazione legale della legge? Io non so nemmeno se sia corretta.
Ma è il principio che a tanti sembra giusto, perfino nonostante la opposizione a questo governo.

 

[Gaia]

Eppure se il figlio lo sì è desiderato, il legame profondo nasce proprio durante la gestazione.
Presumo che chi ha avuto figli ed è favorevole la gravidanza 'ha vissuta male. Quindi se un'altra si fosse fatta carico del peso sarebbe stato un sollievo

Quindi quelli che adottano non hanno un legame coi figli e viceversa?
Chissà cosa ne pensa la Franzoni, oppure quella che ha lasciato morire questa figlia partorita di fame!

 

[danny]

Secondo te chi accetta di dare il proprio utero in affitto?

Studentesse universitarie negli USA.
I miei vicini gay si erano rivolti a una di loro.
Bionda e figa, il figlio pagato così infatti era bello.
L'università costa.

 

[ologramma]

Guarda che si cerca di proteggere donne fragili, non confondere la libertà di scelta con il bisogno.

Ma dai vietando tutto si afferma categoricamente che tutte le donne che lo fanno siamo no fragili ma dementi, e su regolazione va bene ma vale anche il diritto che siano oneste e responsabili , ma avete visto quanto costa la fecondazione assistita? Direte è una pratica gustosa perché sto governo di incapaci la rende pubblica così si toglie il metcinomio.
Prima c'erano solo due cazzari ora c'è ne sono aggiunti altri ,lo fanno solo per ideologia perché hanno sani principi , lo si vede anche con i comitati (?) per l'interruzione di gravidanza ti fanno il lavaggio del cervello per farti retrocedere dall'abborto,ti prometto o mari e monti, forse non c'entra niente con chi fa del tutto per essere madre , volevo solo riportare certi comportamenti di questo governo di .........

 

[spleen]

Ciao Jacaranda, continuo a dire che, per me, potevano essere applicate restrizioni più severe e regole più decise, certamente non lasciando allo sbando la situazione. Poi rispetto come sempre tutti i punti di vista e le riflessioni in merito, vedremo come andranno nel tempo le cose

Peggio, andranno peggio.
Perchè si comincia sempre con poco, spacciando per diritti i desideri di chichessia, svincolandoli da ogni dovere sociale per arrivare ad una società basata solo sulle risoluzioni dei singoli, che si troveranno sempre più soli e fragili, come la ragazza di 15 anni danese che ricorse al suicidio assistito
(accettato dai giudici) dopo una violenza subìta.
E' il modello di società che si sta giocando tra le righe, non i presunti diritti di singole persone che comunque vanno normati.

Ma dai vietando tutto si afferma categoricamente che tutte le donne che lo fanno siamo no fragili ma dementi, e su regolazione va bene ma vale anche il diritto che siano oneste e responsabili , ma avete visto quanto costa la fecondazione assistita? Direte è una pratica gustosa perché sto governo di incapaci la rende pubblica così si toglie il metcinomio.
Prima c'erano solo due cazzari ora c'è ne sono aggiunti altri ,lo fanno solo per ideologia perché hanno sani principi , lo si vede anche con i comitati (?) per l'interruzione di gravidanza ti fanno il lavaggio del cervello per farti retrocedere dall'abborto,ti prometto o mari e monti, forse non c'entra niente con chi fa del tutto per essere madre , volevo solo riportare certi comportamenti di questo governo di .........

Stai dando dei cazzari non sol a quelli di questo governo, per la qual cosa molti potrebbero pure essere d'accordo, ma anche a tutti quelli che per una faccenda di credo, di opinione o di sensibilità la pensano diversamente su temi controversi come aborto, fine vita e maternità surrogata.
Un po' più di rispetto, per piacere.