La GPA diventa reato universale in Italia.

[perplesso]

Ma io vivo in Italia. Tu?

io so che qui il rischio di importare certe cazzate è alto, quindi è bene sapere dove sta roba è già legale. prima che qualcuno si faccia venire l'idea di aprire la finestra

20 anni fa era fuori dal mondo pensare di dover arrivare a vietare l'utero in affitto

 

[Brunetta]

Ma nel momento in cui, in molti paesi del
Mondo, la rendi possibile, devi farci i conti in qualche modo. E in questo senso, pur con queste premesse sbagliate, non trovo nemmeno così sbagliato che ci sia una remunerazione legale e trasparente per la gestante. Non ti sta vendendo suo figlio. Sta “curando” il tuo.
Ad oggi trovo più pericoloso che diventi reato universale, così si apre davvero il campo ad illeciti e sfruttamenti. Bastava vietare la pratica in Italia.

In Italia era già vietato.
Ma senza la dichiarazione di reato universale, vi era la spinta, anche per questioni di diritto internazionale, a ratificare quanto registrato all’estero.
Non so se fosse possibile in altro modo.
Non credo neanche che sia accettabile farsi imporre ciò che viene fatto in altri paesi.

 

[Brunetta]

io so che qui il rischio di importare certe cazzate è alto, quindi è bene sapere dove sta roba è già legale. prima che qualcuno si faccia venire l'idea di aprire la finestra

20 anni fa era fuori dal mondo pensare di dover arrivare a vietare l'utero in affitto

Vent’anni fa non era possibile tecnicamente.
Però vi erano molte voci che sostenevano che la tecnica lo avrebbe consentito e di riflettere in senso etico.
Accade anche ora per l’eutanasia.

 

[perplesso]

Vent’anni fa non era possibile tecnicamente.
Però vi erano molte voci che sostenevano che la tecnica lo avrebbe consentito e di riflettere in senso etico.
Accade anche ora per l’eutanasia.

20 anni fa era tecnicamente possibile, la figlia del commercialista di mio padre lo fece più o meno 18 anni fa. in Ohio

 

[Brunetta]

20 anni fa era tecnicamente possibile, la figlia del commercialista di mio padre lo fece più o meno 18 anni fa. in Ohio

Hai ragione.

 

[white74]

la madre incubatrice è terrificante come espressione

Eppure è quello che è. Sarà anche peggio quando arriveranno gli uteri sintetici.

 

[white74]

In Italia era già vietato.
Ma senza la dichiarazione di reato universale, vi era la spinta, anche per questioni di diritto internazionale, a ratificare quanto registrato all’estero.
Non so se fosse possibile in altro modo.
Non credo neanche che sia accettabile farsi imporre ciò che viene fatto in altri paesi.

Non è questione di farsi imporre ciò che viene da fuori, ma di limitare i danni.
Per come sono le cose con il reato universale, potresti magari fare la stessa cosa sottobanco, in paesi dove le gestanti vengono tenute incarcerate e costrette a farlo, organizzando poi finte adozioni.

 

[Brunetta]

Eppure è quello che è. Sarà anche peggio quando arriveranno gli uteri sintetici.

Per questo forse è utile definire il limite.

 

[Brunetta]

Non è questione di farsi imporre ciò che viene da fuori, ma di limitare i danni.
Per come sono le cose con il reato universale, potresti magari fare la stessa cosa sottobanco, in paesi dove le gestanti vengono tenute incarcerate e costrette a farlo, organizzando poi finte adozioni.

Senza bisogno di incarcerare, lo possono fare già ora.
La riduzione del danno è impedire che sia obbligatorio il riconoscimento.

 

[perplesso]

Eppure è quello che è. Sarà anche peggio quando arriveranno gli uteri sintetici.

il che non vuol dire che lo si debba accettare passivamente

 

[Ginevra65]

Quindi perché gli altri lo fanno, e non credere che non abbiano problemi, dobbiamo accodarci perché di moda.
In tutto quello che dici il pensiero è volto solo a realizzare un desiderio di una coppia sempre sfruttando qualcuno, consenziente per necessità.
Ma chi se ne frega dopo tutto la paghi che faccia il suo dovere per la quale ha firmato un contratto.
Chi vuole un figlio deve avere pieno diritto, poi come non ha poi così tanto importanza.
Molti paesi hanno dovuto fare interventi drastici su questa legge proprio per i problemi etici che comporta.
La filosofia del "ci sta" .

 

[Ginevra65]

Non è questione di farsi imporre ciò che viene da fuori, ma di limitare i danni.
Per come sono le cose con il reato universale, potresti magari fare la stessa cosa sottobanco, in paesi dove le gestanti vengono tenute incarcerate e costrette a farlo, organizzando poi finte adozioni.

E molti paesi hanno di fatto chiuso le adozioni , solo bambini già grandi possono essere presi.

 

[white74]

Quindi perché gli altri lo fanno, e non credere che non abbiano problemi, dobbiamo accodarci perché di moda.
In tutto quello che dici il pensiero è volto solo a realizzare un desiderio di una coppia sempre sfruttando qualcuno, consenziente per necessità.
Ma chi se ne frega dopo tutto la paghi che faccia il suo dovere per la quale ha firmato un contratto.
Chi vuole un figlio deve avere pieno diritto, poi come non ha poi così tanto importanza.
Molti paesi hanno dovuto fare interventi drastici su questa legge proprio per i problemi etici che comporta.
La filosofia del "ci sta" .

Io non ho detto quello che dici tu.
Se fosse dipeso da me, questa cosa non l’avrei proprio concepita.
Ma credo che promulgare il reato universale potrebbe in maniera effettiva mettere maggiormente a rischio le donne stesse.
Gli italiani interessati a questa pratica, non potendo rivolgersi in strutture estere accreditate, pensi che saranno veramente disposti a rinunciare? O pensi che cercheranno di farlo comunque, a qualsiasi prezzo? Dove per prezzo non intendo solo il pagamento in denaro.
Nei paesi dove è vietato farlo dietro compenso, pensi che lo facciano gratis davvero?!

 

[Ginevra65]

Io non ho detto quello che dici tu.
Se fosse dipeso da me, questa cosa non l’avrei proprio concepita.
Ma credo che promulgare il reato universale potrebbe in maniera effettiva mettere maggiormente a rischio le donne stesse.
Gli italiani interessati a questa pratica, non potendo rivolgersi in strutture estere accreditate, pensi che saranno veramente disposti a rinunciare? O pensi che cercheranno di farlo comunque, a qualsiasi prezzo? Dove per prezzo non intendo solo il pagamento in denaro.
Nei paesi dove è vietato farlo dietro compenso, pensi che lo facciano gratis davvero?!

Se è universale mi spieghi come fanno a portare in Italia il bambino?
Guarda che è quello che sto sostendo non esiste proprio il gratis ovunque è solo apparenza.
Si paga sempre è comunque

 

[Brunetta]

Io non ho detto quello che dici tu.
Se fosse dipeso da me, questa cosa non l’avrei proprio concepita.
Ma credo che promulgare il reato universale potrebbe in maniera effettiva mettere maggiormente a rischio le donne stesse.
Gli italiani interessati a questa pratica, non potendo rivolgersi in strutture estere accreditate, pensi che saranno veramente disposti a rinunciare? O pensi che cercheranno di farlo comunque, a qualsiasi prezzo? Dove per prezzo non intendo solo il pagamento in denaro.
Nei paesi dove è vietato farlo dietro compenso, pensi che lo facciano gratis davvero?!

Mi pare che tu stia dicendo che è una cosa che sì effettivamente fa schifo, ma, visto che chi vuole aggira le leggi. Accettiamo tutto.
Potrebbe valere per mille altre cose. Ma si mettono ugualmente limiti .

 

[Brunetta]

Se è universale mi spieghi come fanno a portare in Italia il bambino.

Resta la possibilità di riconoscere un figlio nato fuori dal matrimonio.
Sono cose che facevano anche cinquant’anni fa e prima.

 

[perplesso]

Io non ho detto quello che dici tu.
Se fosse dipeso da me, questa cosa non l’avrei proprio concepita.
Ma credo che promulgare il reato universale potrebbe in maniera effettiva mettere maggiormente a rischio le donne stesse.
Gli italiani interessati a questa pratica, non potendo rivolgersi in strutture estere accreditate, pensi che saranno veramente disposti a rinunciare? O pensi che cercheranno di farlo comunque, a qualsiasi prezzo? Dove per prezzo non intendo solo il pagamento in denaro.
Nei paesi dove è vietato farlo dietro compenso, pensi che lo facciano gratis davvero?!

nessuna legge elimina il reato. la norma sugli stupri non ha cancellato gli stupri. il che non toglie che i reati si possono perseguire solo se ci sono le norme che lo permettono

 

[Jacaranda]

Si ma non hanno manco il senso materno se per loro questi sono valori...
Ste donne manco il gatto del canile dovrebbero avere
Mettere al mondo un figlio vuole dire a parte tutte le gioie ovviamente avere un chiodo fisso che stia bene, che non gli succeda nulla ..che ...che...
Go visto come la malattia o la perdita di un figlio ti annienta la vita
Per avere la tetta su non cerco una gravidanza ma l affido ad un altra?
Non merito nulla...

Naomi Campbell, cameron Diaz, sara Jessica Parker, Nicole Kidman…Paris Hilton..etc etc…

 

[white74]

Mi pare che tu stia dicendo che è una cosa che sì effettivamente fa schifo, ma, visto che chi vuole aggira le leggi. Accettiamo tutto.
Potrebbe valere per mille altre cose. Ma si mettono ugualmente limiti .

Il punto è che ABBIAMO GIÀ ACCETTATO tutto questo, lo abbiamo fatto quando abbiamo permesso la manipolazione di gameti propri al di fuori del corpo, e lo abbiamo rifatto accettando che fosse lecito utilizzare anche un corpo altrui per la creazione di gameti che non appartengono alla coppia. Già USIAMO il corpo femminile e maschile di qualcun altro per arrivare alla maternità a tutti i costi.
Qui c’è solo uno spostamento dei termini.
Stiamo dicendo che il lecito è quando lo usiamo ma solo un po’?

 

[Ginevra65]

Resta la possibilità di riconoscere un figlio nato fuori dal matrimonio.
Sono cose che facevano anche cinquant’anni fa e prima.

Certo come sempre e lì c'è ben poco da fare