Gli evasori brinderanno!

[white74]

io sono calmissimo, ho risposto alle tue affermazioni.
se evado per sopravvivere chiudo l'attività, non scherziamo e non prendiamoci in giro, ci sarà 1 % che è in queste condizioni, il resto sono balle per chi ci vuole credere.

1%??
L’80% dei piccoli imprenditori, cha danno da lavorare ed altre persone in maniera regolare, oggi ha grosse difficoltà a tenere in piedi la baracca. E non sempre per propria incapacità.

 

[spleen]

io sono calmissimo, ho risposto alle tue affermazioni.
se evado per sopravvivere chiudo l'attività, non scherziamo e non prendiamoci in giro, ci sarà 1 % che è in queste condizioni, il resto sono balle per chi ci vuole credere.

Ti dico che sai poco. Apri una attività tua driblando gli ostacoli che ti frappone la repubblica, che se sei onesto rimarrà sempre il tuo socio di maggioranza, confrontati ogni giorno col mercato, quello vero, non quello rionale, senza ferie pagate e copertura salariale se ti ammali.
In alternativa puoi andare all'estero, sia chiaro, così ti accorgerai che i furbastri sono in ogni dove.
Tu confondi la delinquenza fiscale con la libera impresa, confondi il pesce piccolo col grosso, mettendoli sullo stesso piano e non ti rendi conto del problema della spesa pubblica, che è la cosa più grave.
Credimi, sei poco informato.

 

[Max simpatico]

Se tu pensi che, oggi, un imprenditore o un commerciante possano evadere il 90% del proprio fatturato non hai proprio capito nulla.
Dopodiché aggiungo anche un’altra cosa:
Un imprenditore, un artigiano o un commerciante fanno investimenti in merce, macchinari e formazione. Rischiano tutti i giorni di perdere tutto perché qualcuno si inventa una minchiata, c’è un aumento energetico, scoppia una pandemia, e poi scoppia una guerra che improvvisamente tutto arriva dall’Ucraina, non ha ferie pagate, non ha mutua, non ha maternità, non ha ammortizzatori sociali, non può usufruire di cassa integrazione, naspi et similia, ecco tu pensi che si debba ciucciare tutto ciò per prendere 1200 euro al mese e girare su una Panda del 96? Ma anche no sai.

L'imprenditore rischia ed è giusto che guadagni di più ci mancherebbe, ma non per questo è autorizzato ad evadere a palla.
Però basta dipingere gli imprenditori come martiri.

 

[Pincopallino]

Se tu pensi che, oggi, un imprenditore o un commerciante possano evadere il 90% del proprio fatturato non hai proprio capito nulla.
Dopodiché aggiungo anche un’altra cosa:
Un imprenditore, un artigiano o un commerciante fanno investimenti in merce, macchinari e formazione. Rischiano tutti i giorni di perdere tutto perché qualcuno si inventa una minchiata, c’è un aumento energetico, scoppia una pandemia, e poi scoppia una guerra che improvvisamente tutto arriva dall’Ucraina, non ha ferie pagate, non ha mutua, non ha maternità, non ha ammortizzatori sociali, non può usufruire di cassa integrazione, naspi et similia, ecco tu pensi che si debba ciucciare tutto ciò per prendere 1200 euro al mese e girare su una Panda del 96? Ma anche no sai.

In ogni caso un po’ di nero lo fanno tutti gli autonomi. Diversamente non ce la farebbero. Noi Dottori Commercialisti è un suggerimento che diamo sempre. Proprio lo consigliamo. Sul come ognuno si ingegna da solo.

 

[perplesso]

L'imprenditore rischia ed è giusto che guadagni di più ci mancherebbe, ma non per questo è autorizzato ad evadere a palla.
Però basta dipingere gli imprenditori come martiri.

di certo non sperare di far passare l'idea che siano tutti mafiosi che devono nascondere il 90% perchè solo chi ha proventi da affari illeciti ha bisogno di nascondere tutto

 

[spleen]

L'imprenditore rischia ed è giusto che guadagni di più ci mancherebbe, ma non per questo è autorizzato ad evadere a palla.
Però basta dipingere gli imprenditori come martiri.

No, in effetti non sono dei martiri, molti (non tutti) sono degli eroi.
La quasi totalità delle imprese italiane sono realtà medio piccole e più piccole sono più sono eroiche. Ho lavorato oltre venti anni da dipendente, quando uscivo la sera, nonostante avessi un ruolo dirigenziale, i miei problemi erano finiti. Quando lavori autonomamente spesso rischi tutto, la casa, i tuoi risparmi, la famiglia, i problemi te li porti dietro sempre, anche di notte e i giorni di festa.
Prima hai parlato di iva, lo sai vero che quando invii una fattura, mensilmente o trimestralmente la devi versare a -prescindere- se il tuo cliente poi ti paga o meno? Dove il tuo cliente a volte è proprio una pubblica amministrazione che fa orecchie da mercante? Lo sai che se poi ti contestano qualcosa i soldi non li vedi più, visto che pure la giustizia in italy fa cagare?
Lo sai che se hai una buona idea per il tuo lavoro, ti devi spesso confrontare con realtà come i cinesi dove un ingegnere guadagna 10 euro lordi all’ora, e ha spesso i macchinari pagati dallo stato? (A proposito di concorrenza leale). Lo sai che ogni anno qualsiasi novità fiscale o amministrativa sembra pensata ad hoc per rompere i coglioni a te e per facilitare il lavoro dei pubblici uffici?
A me e al mio socio l’agenzia delle entrate, qualche anno fa ha chiesto quasi 500 euro di multa per aver dimenticato di fare un versamento iva di 24 ore….24 ore.
Se faccio le carte per una distribuzione di dividendi, il mio costo unitario per la pratica è uguale a quello della fiat. Ugualmente per aderire obbligatoriamente alla fatturazione elettronica ho dovuto perdere 20 giorni lavorativi di preparazione. (Anche la fiat), ma venti giorni lavorativi di un dipendente fiat, per l’azienda sono un costo irrisorio rapportato a quello che deve spendere una impresa di tre persone, visto che parliamo tanto di equità.
Il problema è che a parole tutti sono bravi. Provare per credere.
Si certo, uno potrebbe dire chi cazzo te lo ha fatto fare, me lo ha fatto fare, come a tanti altri, l’amore per il mio lavoro e la volontà di farlo senza qualcuno che mi dicesse come farlo. Se per qualcuno è poco pazienza.
Quando si parla di tasse e lavoro bisogna avere il coraggio di uscire dai canoni ideologici, e dal fare di tutta l’erba un fascio. Certo che c’è chi evade, ma ripeto, guardiamo anche altre cose per piacere, altrimenti mica se ne esce.

 

[Max simpatico]

No, in effetti non sono dei martiri, molti (non tutti) sono degli eroi.
La quasi totalità delle imprese italiane sono realtà medio piccole e più piccole sono più sono eroiche. Ho lavorato oltre venti anni da dipendente, quando uscivo la sera, nonostante avessi un ruolo dirigenziale, i miei problemi erano finiti. Quando lavori autonomamente spesso rischi tutto, la casa, i tuoi risparmi, la famiglia, i problemi te li porti dietro sempre, anche di notte e i giorni di festa.
Prima hai parlato di iva, lo sai vero che quando invii una fattura, mensilmente o trimestralmente la devi versare a -prescindere- se il tuo cliente poi ti paga o meno? Dove il tuo cliente a volte è proprio una pubblica amministrazione che fa orecchie da mercante? Lo sai che se poi ti contestano qualcosa i soldi non li vedi più, visto che pure la giustizia in italy fa cagare?
Lo sai che se hai una buona idea per il tuo lavoro, ti devi spesso confrontare con realtà come i cinesi dove un ingegnere guadagna 10 euro lordi all’ora, e ha spesso i macchinari pagati dallo stato? (A proposito di concorrenza leale). Lo sai che ogni anno qualsiasi novità fiscale o amministrativa sembra pensata ad hoc per rompere i coglioni a te e per facilitare il lavoro dei pubblici uffici?
A me e al mio socio l’agenzia delle entrate, qualche anno fa ha chiesto quasi 500 euro di multa per aver dimenticato di fare un versamento iva di 24 ore….24 ore.
Se faccio le carte per una distribuzione di dividendi, il mio costo unitario per la pratica è uguale a quello della fiat. Ugualmente per aderire obbligatoriamente alla fatturazione elettronica ho dovuto perdere 20 giorni lavorativi di preparazione. (Anche la fiat), ma venti giorni lavorativi di un dipendente fiat, per l’azienda sono un costo irrisorio rapportato a quello che deve spendere una impresa di tre persone, visto che parliamo tanto di equità.
Il problema è che a parole tutti sono bravi. Provare per credere.
Si certo, uno potrebbe dire chi cazzo te lo ha fatto fare, me lo ha fatto fare, come a tanti altri, l’amore per il mio lavoro e la volontà di farlo senza qualcuno che mi dicesse come farlo. Se per qualcuno è poco pazienza.
Quando si parla di tasse e lavoro bisogna avere il coraggio di uscire dai canoni ideologici, e dal fare di tutta l’erba un fascio. Certo che c’è chi evade, ma ripeto, guardiamo anche altre cose per piacere, altrimenti mica se ne esce.

Io capisco tutto figurati, si hanno più responsabilità alcuni hanno dipendenti con relative responsabilità, poi concorrenza , quelli che non pagano e tutto il resto, mi da solo fastidio quando vedo certa gente piangere perché non possono pagare le tasse perché sono alte bla bla e poi il macchinone da 100k vacanze ville, allora se uno può tutto questo per favore non pianga e contribuisca come tutti, non puoi pretendere di pagare le tasse per 30 k e avere anche le tasse agevolate per i figli all'asilo perchè sembra che guadagni meno di me dipendente . A quel punto della tua responsabilità non me ne frega più un cazzo perché quello che non paghi tu ce lo devo mettere io e sei una sanguisuga.
Ovviamente non sto dicendo a te personalmente chiaro? Poi se si vuol capire bene.

 

[perplesso]

niente, voi tassomani siete di granito. non arrivate proprio a capire

 

[Max simpatico]

niente, voi tassomani siete di granito. non arrivate proprio a capire

Come voi evasori non volete capire che non possiamo mantenervi tutti, visto che insisti.

 

[white74]

Come voi evasori non volete capire che non possiamo mantenervi tutti, visto che insisti.

È molto difficile portare avanti questi discorsi @Max simpatico. In realtà, a meno che tu non lavori nel pubblico, in tal caso siamo comunque noi cittadini a pagare il tuo stipendio e non il contrario, quelli che tu chiami evasori col macchinone da 50k, di norma sono quelli che permettono alle persone che si lamentano della loro macchina di avere una busta paga. Farli chiudere perché faticano a pagare le tasse non mi pare una buona strategia, tanto per cominciare.
Ad ogni modo ci sono decine di cazzilli fiscali da pagare, gli stessi imprenditori hanno una busta paga, giustamente tassata come le altre, non li mantieni tu.

 

[Max simpatico]

È molto difficile portare avanti questi discorsi @Max simpatico. In realtà, a meno che tu non lavori nel pubblico, in tal caso siamo comunque noi cittadini a pagare il tuo stipendio e non il contrario, quelli che tu chiami evasori col macchinone da 50k, di norma sono quelli che permettono alle persone che si lamentano della loro macchina di avere una busta paga. Farli chiudere perché faticano a pagare le tasse non mi pare una buona strategia, tanto per cominciare.
Ad ogni modo ci sono decine di cazzilli fiscali da pagare, gli stessi imprenditori hanno una busta paga, giustamente tassata come le altre, non li mantieni tu.

@white74
Lavoro nel privato, non alla catena di montaggio ma a contatto con la proprietà e conosco tutte le dinamiche.
Tutti contribuiscono a far girare il sistema italia, ognuno per il proprio ruolo, L'imprenditore senza buoni collaboratori non fa nulla e il dipendente senza un imprenditore capace di rischiare lo stesso, per cui giusto e ci mancherebbe che L'imprenditore guadagni molto di più.
Nessuno vuol far chiudere nessuno, non tiriamo fuori i singoli casi che non nego ci siano per giustificare tutti.

 

[ParmaLetale]

@white74
Lavoro nel privato, non alla catena di montaggio ma a contatto con la proprietà e conosco tutte le dinamiche.
Nessuno vuol far chiudere nessuno, non tiriamo fuori i singoli casi che non nego ci siano per giustificare tutti.

Poi, solo per capire, a parte il dentista, l'idraulico, il tassista e tutti coloro che lavorano con i privati che al momento della fattura sono i primi che non la vogliono per pagare qualcosa in meno (non si dovrebbe fare ma io per primo eh, perchè se ti devo dare 100 euro per la perdita del cesso, che per averli ci ho già pagato sopra il 40% di tasse + il 32% di contributi per una sanità di MERDA e una pensione che NON percepirò mai, mi sta sulle balle pagare ancora il 22% di IVA, eccheccazzo quando è troppo è troppo, o no???), chi lavora B2B che margine ha di non fatturare a qualcuno e fare del nero? Tutti evasori TOTALI?

 

[white74]

@white74
Lavoro nel privato, non alla catena di montaggio ma a contatto con la proprietà e conosco tutte le dinamiche.
Nessuno vuol far chiudere nessuno, non tiriamo fuori i singoli casi che non nego ci siano per giustificare tutti.

No, tu conosci le dinamiche del tuo capo, forse. Che se va alle Maldive e gira su una macchina da 100k non corrisponde alla media delle piccole/medie imprese italiane.
Non ti ha mai sfiorato questo dubbio?

 

[Max simpatico]

Poi, solo per capire, a parte il dentista, l'idraulico, il tassista e tutti coloro che lavorano con i privati che al momento della fattura sono i primi che non la vogliono per pagare qualcosa in meno (non si dovrebbe fare ma io per primo eh, perchè se ti devo dare 100 euro per il rubinetto della cucina, che per averli ci ho già pagato sopra il 40% di tasse + il 32% di contributi per una sanità di MERDA e una pensione che NON percepirò mai, mi sta sulle balle pagare ancora il 22% di IVA, eccheccazzo quando è troppo è troppo, o no???), chi lavora B2B che margine ha di non fatturare a qualcuno e fare del nero? Tutti evasori TOTALI?

Sembrerebbe corretto quello che dici.
Peccato che tu per risparmiare l'Iva all'idraulico, dentista, avvocato, notaio.... eviti che sul resto lui ci paghi un 40% di tasse e quelle tasse mancanti alla fine si chiedono sempre a chi non ha possibilità di aggirare.
È solo questione di educazione civica , no di comunismo o tassomani o altre puttanate che si dicono.

 

[Max simpatico]

No, tu conosci le dinamiche del tuo capo, forse. Che se va alle Maldive e gira su una macchina da 100k non corrisponde alla media delle piccole/medie imprese italiane.
Non ti ha mai sfiorato questo dubbio?

Ok @white74 sono circondato da poveretti e non me ne ero accorto.

 

[ParmaLetale]

Sembrerebbe corretto quello che dici.
Peccato che tu per risparmiare l'Iva all'idraulico, dentista, avvocato, notaio.... eviti che sul resto lui ci paghi un 40% di tasse e quelle tasse mancanti alla fine si chiedono sempre a chi non ha possibilità di aggirare.
È solo questione di educazione civica , no di comunismo o tassomani o altre puttanate che si dicono.

Ah beh, ma se tutti chiedessero la fattura, poi la riparazione del cesso la prossima volta costa 200 anzichè 100 che ti credi? Senza contare che la sanità resterebbe di MERDA e la NON pensione resterebbe la NON pensione, ma io ti ho chiesto un'altra cosa.

 

[Max simpatico]

Ah beh, ma se tutti chiedessero la fattura, poi la riparazione del cesso la prossima volta costa 200 anzichè 100 che ti credi? Senza contare che la sanità resterebbe di MERDA e la NON pensione resterebbe la NON pensione, ma io ti ho chiesto un'altra cosa.

Ok viva il nero e non lamentiamoci se non abbiamo i soldi per riempire le buche nelle strade, quelle le vogliamo perfette visto TUTTE LE TASSE CHE PAGHIAMO.

 

[ParmaLetale]

Ok viva il nero e non lamentiamoci se non abbiamo i soldi per riempire le buche nelle strade, quelle le vogliamo perfette visto TUTTE LE TASSE CHE PAGHIAMO.

Mi spieghi chi fa B2B che margine di evasione ha?

 

[Pincopallino]

Poi, solo per capire, a parte il dentista, l'idraulico, il tassista e tutti coloro che lavorano con i privati che al momento della fattura sono i primi che non la vogliono per pagare qualcosa in meno (non si dovrebbe fare ma io per primo eh, perchè se ti devo dare 100 euro per la perdita del cesso, che per averli ci ho già pagato sopra il 40% di tasse + il 32% di contributi per una sanità di MERDA e una pensione che NON percepirò mai, mi sta sulle balle pagare ancora il 22% di IVA, eccheccazzo quando è troppo è troppo, o no???), chi lavora B2B che margine ha di non fatturare a qualcuno e fare del nero? Tutti evasori TOTALI?

Se nel B2B ti imbatti in qualche PMI al pari tuo, un accordo per evadere lo si trova. Del tutto serenamente. E li capisco. Quando ti trovi ad arrivare a dover dare allo stato tutto compreso quasi il 60 per cento dei tuoi guadagni, direi che è un po’ troppo.
Perche qui si parla solo di imposte famose ma ci si dimentica che ogni piccola cosa che si fa è tassata ed anche pesantemente.

Facciamo un esempio terra terra che fa comprendere bene a tutti il meccanismo distorto in cui siamo.
Compro un’auto e ci pago l’IVA, corretto? Faccio i tagliandi e ci pago l’IVA. Faccio carburante e ci pago Iva e Accise, l’assicuro perché è obbligatorio e sulla polizza pago l’IVA.
Al contempo scopri che inquina, ma se paghi una tassa con iva non inquina piu’.
Ogni due anni devi fare la revisione, imposta dallo stato e fatta col culo, perché li, durante la revisione, l’auto non inquina.
E poi devo pagare una tassa in più perché la possiedo.

E quanti esempi possiamo fare così?
Ben venga l’evasione fiscale quando non si hanno peraltro nemmeno esempi virtuosi di chi invece ce ne dovrebbe dare.

 

[ParmaLetale]

Se nel B2B ti imbatti in qualche PMI al pari tuo, un accordo per evadere lo si trova. Del tutto serenamente. E li capisco. Quando ti trovi ad arrivare a dover dare allo stato tutto compreso quasi il 60 per cento dei tuoi guadagni, direi che è un po’ troppo.
Perche qui si parla solo di imposte famose ma ci si dimentica che ogni piccola cosa che si fa è tassata ed anche pesantemente.

Facciamo un esempio terra terra che fa comprendere bene a tutti il meccanismo distorto in cui siamo.
Compro un’auto e ci pago l’IVA, corretto? Faccio i tagliandi e ci pago l’IVA. Faccio carburante e ci pago Iva e Accise, l’assicuro perché è obbligatorio e sulla polizza pago l’IVA.
Al contempo scopri che inquina, ma se paghi non inquina piu’.
Ogni due anni devi fare la revisione, imposta dallo stato e fatta col culo, perché li, durante la revisione, l’auto non inquina.
E poi devo pagare una tassa in più perché la possiedo.

E quanti esempi possiamo fare così?
Ben venga l’evasione fiscale quando non si hanno peraltro nemmeno esempi virtuosi di chi invece ce ne dovrebbe dare.

Posso immaginare, come per chi ha magazzino basta aggiustare gli inventari, chi va a vedere? Ma non è quella la rovina dell'Italia