Sono nebbia...

[spleen]

chiunque cadrebbe se un/una 20 enne ci prendesse di mira. Potrebbe trattarsi di un attimo di follia, come la gente che decide di farla finita, sono attimi in cui il cervello non vede altre strade. In questi giorni sto analizzando molto più lei rispetto a me stesso. Forse alcune risposte le avrò anche percorrendo questa strada.

No di certo, una ventenne potrebbe essere mia figlia e io non ragiono comunque come Pierino.

 

[danny]

Un'altra considerazione a cui penso spesso è la seguente...quanto di mio è presente in tutto questo? Mi faccio domande se abbia fatto tutto il necessario e che sfocia nella domanda più frequente: il suo tradimento è un mio fallimento? In che misura? Sorvolando sulla qualunquistica affermazione lei è un str..za, quello che mi chiedo è quanto di mio, dal suo punto di vista, l'abbia potuta convincere a farlo. Perchè due sono le opzioni: o lei è str..za davvero oppure è stato un momento di " sconforto " diciamo cosi. Nel mio percorso di comprensione di ciò che mi è capitato, devo poter valutare ogni singolo aspetto. Certo sarebbe bastato parlarne, ma mi sto convincendo che dietro tutto ci sia semplicemente la voglia di sentirsi giovane, di vivere emozioni che ad una certa età sono difficili da provare. Mi sono focalizzato molto, nei primi giorni, sulle mie sensazioni, ma non ho compreso che lei motivazioni potrebbero avere una loro logica nel suo modo di affrontare la cosa. Può aver fatto tutto semplicemente per un istinto animale, del resto come ha scritto saggiamente Danny, chiunque cadrebbe se un/una 20 enne ci prendesse di mira. Potrebbe trattarsi di un attimo di follia, come la gente che decide di farla finita, sono attimi in cui il cervello non vede altre strade. In questi giorni sto analizzando molto più lei rispetto a me stesso. Forse alcune risposte le avrò anche percorrendo questa strada.

Se è un cesso ed è cretina no.
E poi vent'anni sono pochi.
Diciamo una 40enne almeno.

 

[Etta]

Se è un cesso ed è cretina no.
E poi vent'anni sono pochi.
Diciamo una 40enne almeno.

Che molte 40enni sono anche meglio di molte 20enni.

 

[Ginevra65]

Che molte 40enni sono anche meglio di molte 20enni.

20 anni fa non la pensavi così

 

[Etta]

20 anni fa non la pensavi così

Ma no alla fine ci sono 40enni e 20enni sia belle che brutte.

 

[Ginevra65]

Ma no alla fine ci sono 40enni e 20enni sia belle che brutte.

Mmmm non eri la sostenitrice della carne fresca?

 

[Etta]

Mmmm non eri la sostenitrice della carne fresca?

Sì ma ci sono carni fresche e carni fresche però.

 

[Delfi1999]

Che molte 40enni sono anche meglio di molte 20enni.

Anche molte 50enni ....

 

[hammer]

Che molte 40enni sono anche meglio di molte 20enni.

Se è per questo anche moltissime ##enni, sono nettamente superiori di molte 20enni.
Senza il minimo dubbio.

 

[hammer]

Sì ma ci sono carni fresche e carni fresche però.

Si, ora mettiamo su una macelleria...

 

[Ginevra65]

Sì ma ci sono carni fresche e carni fresche però.

Diciamo che ora che ti avvicini ai 40 valuti diversamente

 

[Essere Nebbia]

No di certo, una ventenne potrebbe essere mia figlia e io non ragiono comunque come Pierino.

20enne, 30enne,40 enne, il succo non cambia...Se quella persona è in grado di fare breccia in sensazioni sopite, non è più una questione di età.

 

[Essere Nebbia]

Forse il discorso età ha preso una piega non voluta. Alla fine credo esista solo ciò che vogliamo e ci fa sentire bene. Non dipende dall'età, ma da ciò che quella persona è in grado di accendere dentro di noi. Esiste un range di relazioni che si basa su fasce d'età? Non si tratta di ragionare come pierino(spleen), l'età non può essere un ostacolo( con le dovute eccezioni ).

 

[spleen]

20enne, 30enne,40 enne, il succo non cambia...Se quella persona è in grado di fare breccia in sensazioni sopite, non è più una questione di età.

Una ventenne non avrebbe nel mio caso la maturità sufficiente per fare nessuna breccia.
Non ho una versione meccanicistica della natura umana, non basta nè la figaggine nè la personalità nè la chimica talvolta, non sono uno stupido robot che risponde agli stimoli, ci vuole ben altro.
In amore e nel sesso non esiste niente di irresistibile, quello che si raccoglie si sceglie di raccoglierlo, per opportunità (spesso per opportunismo) o per convinzione.
Sempre scelte comunque sono, delle quali ci si deve assumere la responsabilità.
E detto per inciso, secondo me, il giustificazionismo che stai mettendo in campo con tua moglie, serve proprio per scaricarla, dentro la tua testa, delle responsabilità che ha quando ha deciso di tradirti.

 

[Essere Nebbia]

Ma cosa significa?
Devi decidere se TU vuoi stare con lei.
Non devi giudicare.

Per giungere ad una decisione, in una ipotetica e astratta check-list, bisognerebbe avere tutte le caselle spuntate. Sicuramente è già spuntata quella del" dovrei rifarmi una vita ", ma comprensione di quanto accaduto, e di tutti i suoi risvolti, sono la base per arrivare a capire se questa check-list è completa oppure no. C'è il rischio di decollare per poi precipitare, ed è qualcosa che adesso non posso permettermi. Prendo atto che questa check-list potrebbe essere una scusa per non affrontare la cosa, ma oggi che ho raggiunto una certa stabilità emotiva, questo stato di cose per adesso mi tranquillizza. E per me è già un'ottima cosa rispetto ai primi giorni.

 

[Essere Nebbia]

Una ventenne non avrebbe nel mio caso la maturità sufficiente per fare nessuna breccia.
Non ho una versione meccanicistica della natura umana, non basta nè la figaggine nè la personalità nè la chimica talvolta, non sono uno stupido robot che risponde agli stimoli, ci vuole ben altro.
In amore e nel sesso non esiste niente di irresistibile, quello che si raccoglie si sceglie di raccoglierlo, per opportunità (spesso per opportunismo) o per convinzione.
Sempre scelte comunque sono, delle quali ci si deve assumere la responsabilità.
E detto per inciso, secondo me, il giustificazionismo che stai mettendo in campo con tua moglie, serve proprio per scericarla, dentro la tua testa, delle responsabilità che ha quando ha deciso di tradirti.

Quanto alle 20enni non la vedo come te, la maturità è certo un requisito che si conquista avanzando nella crescita, ciò non toglie che possano esserci persone più o meno mature a qualsiasi età( esperienze, vissuto, personalità). Sono d'accordo con te che ogni scelta, o raccolta, avviene per precisa volontà dell'individuo, lo sono meno quando il tuo pregiudizio riguarda semplicemente l'aspetto anagrafico della questione. Secondo questa tua visione allora, esistono persone grandi e persone piccole. Non si frequentano persone più giovani, viceversa non si frequentano persone più grandi. Forse sei più robot tu che altri, perchè imporsi un discorso di maturità in base all'età di una persona, rende meno umano te. Sei tu che poni la regola che una 20enne( e quale sarebbe poi l'età della maturità per te?) non è in grado di stimolarti sotto ogni punto di vista considerato che se non basta la "figaggine, la personalità e la chimica " allora cosa è per te la maturità di una persona? Io a 53 anni non mi sento il più maturo dell'universo e mi pongo nella condizione che gente più giovane di me, indipendentemente dal range di età, possa esserlo.
Quanto alla mia situazione, concordo con te quanto dici circa le giustificazioni, ma forse ciò che non traspare è che questa " comprensione " da parte mia non è rivolta a giustificare il suo tradimento, ma fa parte del mio modo di vivere....osservare, ragionare, agire nell'esatto ordine in cui le ho scritte. Sono nelle prime due fasi, ma soprattutto la seconda mi viene difficile adesso perchè ancora non mi sento "totalmente" ragionevole. La mira ragione è ancora invasa da rabbia ed emotività. Il passo dell'agire lo compirò soltanto quando avrò placato la rabbia e avrò ripreso il controllo sulla mia emotività.

 

[ParmaLetale]

Uno dei maggiori problemi adesso è capire come muoversi. A volte penso di affrontare il tutto ma mi fermo a riflettere se il confronto possa essere distaccato dalle emozioni che proviamo. Io provo molta rabbia, 1) lei potrebbe provare vergogna. 2) Il suo non decidere, mi fa pensare che non vuole troncare. Forse mi illudo, forse no. La mia giornata è permeata da molti ni, e fin quando ci saranno non credo sia opportuno affrontare la questione. Sto applicando su me stesso ciò che faccio nel mio lavoro. Scrupolosità, analisi degli elementi, ricerca dei particolari. Ogni tassello è utile per giungere al quadro finale. Cerco di evitare di farmi pregiudizi che potrebbero influire sulla visione generale. Ammetto anche,a me stesso, che potrei essere talmente confuso che tutto quello che ho detto sia frutto appunto della mia confusione. O sono realmente lucido o sono completamente fuori...

1) TOGLITI IDEE DEL CAZZO DALLA TESTA

2) Certo, è molto probabile, ma rifletti su questa modalità silenziosa per capire COME vuole continuare, a quali condizioni. Sei disposto ad accettarle, anche tacitamente?

 

[hammer]

Quanto alle 20enni non la vedo come te, la maturità è certo un requisito che si conquista avanzando nella crescita, ciò non toglie che possano esserci persone più o meno mature a qualsiasi età( esperienze, vissuto, personalità). Sono d'accordo con te che ogni scelta, o raccolta, avviene per precisa volontà dell'individuo, lo sono meno quando il tuo pregiudizio riguarda semplicemente l'aspetto anagrafico della questione. Secondo questa tua visione allora, esistono persone grandi e persone piccole. Non si frequentano persone più giovani, viceversa non si frequentano persone più grandi. Forse sei più robot tu che altri, perchè imporsi un discorso di maturità in base all'età di una persona, rende meno umano te. Sei tu che poni la regola che una 20enne( e quale sarebbe poi l'età della maturità per te?) non è in grado di stimolarti sotto ogni punto di vista considerato che se non basta la "figaggine, la personalità e la chimica " allora cosa è per te la maturità di una persona? Io a 53 anni non mi sento il più maturo dell'universo e mi pongo nella condizione che gente più giovane di me, indipendentemente dal range di età, possa esserlo.
Quanto alla mia situazione, concordo con te quanto dici circa le giustificazioni, ma forse ciò che non traspare è che questa " comprensione " da parte mia non è rivolta a giustificare il suo tradimento, ma fa parte del mio modo di vivere....osservare, ragionare, agire nell'esatto ordine in cui le ho scritte. Sono nelle prime due fasi, ma soprattutto la seconda mi viene difficile adesso perchè ancora non mi sento "totalmente" ragionevole. La mira ragione è ancora invasa da rabbia ed emotività. Il passo dell'agire lo compirò soltanto quando avrò placato la rabbia e avrò ripreso il controllo sulla mia emotività.

Capisco il tuo punto di vista, ma la maturità emotiva e relazionale non è solo questione di personalità o "chimica".
Un uomo maturo ha un bagaglio di esperienze, responsabilità e prospettive di vita che una ventenne, per quanto sveglia, spesso non ha ancora avuto modo di sviluppare.
È una differenza strutturale, non un pregiudizio.
Riconoscerlo non significa fare distinzioni disumane, ma essere semplicemente consapevoli delle fasi della vita.
L’età non è tutto, ma non è nemmeno irrilevante.

 

[Etta]

Anche molte 50enni ....

Si certo.

Se è per questo anche moltissime ##enni, sono nettamente superiori di molte 20enni.
Senza il minimo dubbio.

Ma difatti e’ soggettivo alla fine. Se la 20enne e’ bruttina vince quella più grande se e’ più carina.

Si, ora mettiamo su una macelleria...

Hanno fatto proprio l’altra sera il film “Il macellaio”.

Diciamo che ora che ti avvicini ai 40 valuti diversamente

Ma no in fondo l’ho sempre pensato. Comunque ho preso i 40 ma come si diceva sopra possono essere anche 45 o 50.

Forse il discorso età ha preso una piega non voluta. Alla fine credo esista solo ciò che vogliamo e ci fa sentire bene. Non dipende dall'età, ma da ciò che quella persona è in grado di accendere dentro di noi. Esiste un range di relazioni che si basa su fasce d'età? Non si tratta di ragionare come pierino(spleen), l'età non può essere un ostacolo( con le dovute eccezioni ).

Che poi conosco 20-30 enni che danno la merda a quelli di 50 eh. Uno dice tanto “eh ma una così giovane cosa può darmi” quando in realtà è proprio lui che magari non è alla sua altezza.

 

[spleen]

Quanto alle 20enni non la vedo come te, la maturità è certo un requisito che si conquista avanzando nella crescita, ciò non toglie che possano esserci persone più o meno mature a qualsiasi età( esperienze, vissuto, personalità). Sono d'accordo con te che ogni scelta, o raccolta, avviene per precisa volontà dell'individuo, lo sono meno quando il tuo pregiudizio riguarda semplicemente l'aspetto anagrafico della questione. Secondo questa tua visione allora, esistono persone grandi e persone piccole. Non si frequentano persone più giovani, viceversa non si frequentano persone più grandi. Forse sei più robot tu che altri, perchè imporsi un discorso di maturità in base all'età di una persona, rende meno umano te. Sei tu che poni la regola che una 20enne( e quale sarebbe poi l'età della maturità per te?) non è in grado di stimolarti sotto ogni punto di vista considerato che se non basta la "figaggine, la personalità e la chimica " allora cosa è per te la maturità di una persona? Io a 53 anni non mi sento il più maturo dell'universo e mi pongo nella condizione che gente più giovane di me, indipendentemente dal range di età, possa esserlo.
Quanto alla mia situazione, concordo con te quanto dici circa le giustificazioni, ma forse ciò che non traspare è che questa " comprensione " da parte mia non è rivolta a giustificare il suo tradimento, ma fa parte del mio modo di vivere....osservare, ragionare, agire nell'esatto ordine in cui le ho scritte. Sono nelle prime due fasi, ma soprattutto la seconda mi viene difficile adesso perchè ancora non mi sento "totalmente" ragionevole. La mira ragione è ancora invasa da rabbia ed emotività. Il passo dell'agire lo compirò soltanto quando avrò placato la rabbia e avrò ripreso il controllo sulla mia emotività.

Parlo di me stesso. Non ho mai conosciuto ventenni mature al punto di attrarmi e di pensare ad una relazione con loro, e probabilmente non ne esistono. A vent' anni, se mai lo sei, hai una maturità relativa ai venti anni, non hai certo una esperienza di vita che a me possa interessare. Con me tante non ce la farebbero per maturità nemmeno a trenta, quaranta, cinquanta, figuriamoci prima.
Questo non perchè non mi piacciano le donne, anche le ventenni, ma perchè c'è un ostacolo che si frappone tra me e qualsiasi donna io possa pensare per una relazione, il senso mio di essere fuori luogo per loro e loro per me. E' più chiaro scritto così?
Questo per una relazione seria e stabile.
Per le relazioni mordi e fuggi non ci sono portato, perciò vedi tu quante possibilità ci possano essere che succeda qualcosa tra me e una ventenne.
Come io parlo di me stesso ti sei mai chiesto tu, dalla tua relazione cosa vuoi?
Non cosa intendi sopportare, cosa vuoi per te.
E questo al di là delle spunte, delle elucubrazioni, delle pseudo giustificazioni che sanno molto di celebrale ma poco di interiore.
A te va bene lei come si è rivelata? Bene, stacce.
A te questo evento è servito per capire che non ti va più bene come ti tratta, come ti considera, come procede la cosa? Trai le conseguenze.
Io lo chiedo spesso qui dentro alle persone, come ti vedi tra due, cinque, dieci anni?
E' questo a cui devi pensare, senza sconti e senza eufemismi.