tutti a casa di Danny

[Brunetta]

Che io ne fossi a conoscenza o meno è inessenziale: io vivo in Italia ma chi vive negli USA e segue questi dibattiti le conosceva benissimo.

Che la domanda sia scema, più della risposta, è ovvio: ma che livello di confronto ti aspetti in uno spettacolo che si intitola "Prove me wrong"?

Per il resto, non è che io dica cose diverse: ovviamente se venisse stuprata mia figlia io avrei l'impulso di far morire lo stupratore. Ma non subito: strappandogli un lembo di pelle alla volta, poi curandolo, e ristrappandoglielo ancora, per degli anni a seguire, fino a quando non sia lui ad implorarmi di ucciderlo. Ma in ogni caso questo non mi fa diventare favorevole alla pena di morte: continuerei a restare contrario come mezzo di giustizia della società.

Sei Seven.
Se non l’hai visto, sei fortunato di poterlo vedere.

 

[Brunetta]

Esatto: è il modo "moderno" e "politicamente corretto" di fare discriminazione razziale.
I KKK a cavallo con la tonaca bianca non vanno più di moda...

Ma Vannacci non fa discriminazione. Mica ha detto che la cittadinanza non va data ai neri.

 

[Jim Cain]

Non era proprio così.
La destra americana dice cose di suprematismo bianco inaccettabili, che da noi non si azzarderebbe nessuno nemmeno a pensare.
Tipo l’inferiorità mentale dei neri o la funzione femminile. Qui lo prenderebbero a randellate le suore.

 

[Jim Cain]

Il giusto viene scritto a posteriori dai vincitori. Aspetta di vedere chi vince e poi saprai cosa è giusto

Il giusto viene scritto a posteriori dai vincitori ma per fortuna molta gente ha memoria.

 

[Jim Cain]

Mia mamma mi racconta che il suo prof di diritto alle superiori, ex camicia nera mai pentito, spiegava che gli ebrei comprarono a caro prezzo dagli arabi le terre da cui i palestinesi (che erano per lo più "inquilini", mezzadri e cose così) poi si sentirono cacciati

Il punto non è tanto quello.
Il punto è che io compro un appezzamento in provincia di Parma e automaticamente decido che quell'appezzamento è in provincia di Pescara perché io sono di Pescara e perché le mie scritture dicono che quella zona era in provincia di Pescara da sempre per diritto divino.

 

[danny]

È come Vannacci quando dice che la Egonu non ha un aspetto tipico italiano.
Ha ragione.
Chiunque di noi andando all’estero e, sentendo il bisogno di parlare con un connazionale (anche solo per sapere dove trovare un caffè italiano o la pizza o una indicazione comprensibile) non si avvicinerebbe a una ragazza nera, ma a qualcuno con un aspetto che riconosce come simile e vestito con il gusto italiano (a volte firmato da capo a piedi, da cafone, a volte no) con la certezza della nazionalità.
Questo non ha niente a che fare con il considerare sacrosanta la cittadinanza italiana per la Egonu o per i tanti ragazzi provenienti da tutti i paesi del mondo.
Vannacci è stato ben attento a dire banalità condivisibili che però sarebbero state interpretate in modo becero da destra e da sinistra.

Ci hai fatto caso che a nessuno fino a qualche anno fa interessava primariamente sapere la nazionalità della persone, e nessuno sottolineava il carattere distintivo di essa rispetto all'essere italiani?
Claudia Cardinale è nata a Tunisi, da madre nata a Tripoli, Zeudy Araya ebbe successo per la bellezza, Kabir Bedi era indiano, ma è ricordato come il nostro Sandokan di Salgari, Tomas Milian è cubano, Richard Cocciante è italo francese nato a Saigon, Edwige Fenech è nata francese, Fernandel è il miglior Don Camillo, ma non è italiano...
La lista è lunga. Pure Clint Eastwood era l'attore preferito degli western spaghetti di Leone.
E Anita Ekberg? Le sorelle Kessler?
Non ce n'è mai fregato nulla di sottolineare la loro origine, ci sono apparsi come noi, simili a noi, o a come avremmo voluto essere noi.
Fiona May?
Oggi si enfatizza invece l'origine, il colore della pelle, la religione, e francamente questo ha un po' rotto le palle.
Sembra fatto apposta per dividere.

 

[cipolino]

Ma Vannacci non fa discriminazione. Mica ha detto che la cittadinanza non va data ai neri.

Già... Il problema è che la gente ci crede che lui non ha detto che la cittadinanza non va data ai neri, solo perché non l'ha mai scritto nero su bianco...
E gli va dietro...

Il problema è che noi (i.e., la massa) leggiamo la storia con il senno di poi, per cui diciamo "no, una cosa come i campi di concentramento non si potranno più verificare" ma il fatto è che alla nascita del nazismo i campi di concentramento la massa non li immaginava: non erano nei discorsi di Hitler. E magari le cose che diceva venivano anche trovate... come si direbbe ora? "condivisibili"?

Il fatto è che se si semina vento prima o poi, da qualche parte, si raccoglie tempesta. I-NE-VI-TA-BIL-MEN-TE.

 

[Jim Cain]

Fino a qualche anno fa la sinistra italiana era filoisraeliana.
Oggi è filopalestinese.
I particolari della narrazione cambiano anche per questo.

Al di là di tutto, sono passati 80 anni. Sono nate nuove generazioni, sono cresciute tra conflitti, autobus che esplodevano, massacri di Settembre Nero https://it.wikipedia.org/wiki/Massacro_di_Monaco_di_Baviera....
Cosa ci aspettavamo?
Il dialogo tra due popolazioni che hanno appreso solo l'odio e la paura verso gli altri?
Una stretta di mano e dimentichiamo i morti ammazzati e trucidati?
Una democrazia come la intendiamo noi in un regime di guerra?
Pensiamo davvero che l'odio culturale, etnico, religioso possa finire solo perché la nostra sensibilità ci spinge a colpevolizzare gli israeliani per la loro risposta al 7 ottobre?

Quale 'sinistra' italiana ?
Quella che leggeva il Manifesto è, da sempre, più filo palestinese che filo israeliana.
E pure D'Alema, le cui dichiarazioni sul punto sono a parer mio le più chiare e illuminanti (l'individuo può pure stare sulle palle ma ha una capacità di sintesi e di esposizione sconosciuta praticamente a tutti i suoi 'colleghi').

 

[Jim Cain]

I palestinesi mi sembra vogliano tutto il territorio di Israele, mica solo la striscia.

Ma sei serio ?

 

[danny]

Il punto non è tanto quello.
Il punto è che io compro un appezzamento in provincia di Parma e automaticamente decido che quell'appezzamento è in provincia di Pescara perché io sono di Pescara e perché le mie scritture dicono che quella zona era in provincia di Pescara da sempre per diritto divino.

Quel territorio era protettorato britannico. Storia molto interessante.

Mandato britannico della Palestina - Wikipedia

it.wikipedia.org

 

[Brunetta]

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Io forse esagero nel cercare di capire altri punti di vista, ma nel contesto di alcune situazioni negli Stat Uniti, non sono affermazioni assurde.
Se per legge dovessero avere una quota o un percorso privilegiato (inevitabilmente derivante dalle quote. ) Non si può riservare una quota di iscrizioni all’università , ad esempio ai veterani, e poi bocciarli tutti agli esami. Sarebbe una forma surrettizia di discriminazione. Allora potrebbero esserci veterani laureati impreparati. Mi pare possibile.
Ho usato le quote per i veterani, che esistono, per non dire donne o minoranze razziali.
Le cliniche per l’assegnazione di genere sono quelle dove danno ormoni ai bambini che non si sentono bene nel proprio genere. Evidenzio bambini perché queste “somministrazioni di farmaci “ iniziano prima della pubertà.
A te sembra una buona cosa?
Bisogna conoscere le situazioni a cui si riferisce.
Non bisogna vedere frasi estrapolate.
Altrimenti estrapolando me potresti descrivermi (in questa discussione in cui mi sono incautamente messa) sia anti musulmana, sia anti ebraica o magari contro la musica pop.

 

[Brunetta]

Ci hai fatto caso che a nessuno fino a qualche anno fa interessava primariamente sapere la nazionalità della persone, e nessuno sottolineava il carattere distintivo di essa rispetto all'essere italiani?
Claudia Cardinale è nata a Tunisi, da madre nata a Tripoli, Zeudy Araya ebbe successo per la bellezza, Kabir Bedi era indiano, ma è ricordato come il nostro Sandokan di Salgari, Tomas Milian è cubano, Richard Cocciante è italo francese nato a Saigon, Edwige Fenech è nata francese, Fernandel è il miglior Don Camillo, ma non è italiano...
La lista è lunga. Pure Clint Eastwood era l'attore preferito degli western spaghetti di Leone.
E Anita Ekberg? Le sorelle Kessler?
Non ce n'è mai fregato nulla di sottolineare la loro origine, ci sono apparsi come noi, simili a noi, o a come avremmo voluto essere noi.
Fiona May?
Oggi si enfatizza invece l'origine, il colore della pelle, la religione, e francamente questo ha un po' rotto le palle.
Sembra fatto apposta per dividere.

Lo fa sia chi cerca di definire una identità italiana in base a cose sceme, sia chi è così scemo da cadere in quel gioco.

 

[Jim Cain]

Quel territorio era protettorato britannico. Storia molto interessante.

Mandato britannico della Palestina - Wikipedia

it.wikipedia.org

Il concetto è che un territorio non può diventare 'Italia' solo perché un italiano lo acquista.
Io le colonie le ho viste, sono AL DI FUORI del perimetro territoriale israeliano ma sono Israele.

 

[Brunetta]

Già... Il problema è che la gente ci crede che lui non ha detto che la cittadinanza non va data ai neri, solo perché non l'ha mai scritto nero su bianco...
E gli va dietro...

Il problema è che noi (i.e., la massa) leggiamo la storia con il senno di poi, per cui diciamo "no, una cosa come i campi di concentramento non si potranno più verificare" ma il fatto è che alla nascita del nazismo i campi di concentramento la massa non li immaginava: non erano nei discorsi di Hitler. E magari le cose che diceva venivano anche trovate... come si direbbe ora? "condivisibili"?

Il fatto è che se si semina vento prima o poi, da qualche parte, si raccoglie tempesta. I-NE-VI-TA-BIL-MEN-TE.

No.
Chi non vuole dare la cittadinanza può interpretare Vannacci come gli gira e non ne ha bisogno. Magari lo vota senza capire niente.
Hitler aveva detto chiaramente quello che voleva fare ed è stato seguito per quello.
Poi tutte le persone ragionevoli sanno benissimo che potrebbe succedere ancora.

 

[ParmaLetale]

Il concetto è che un territorio non può diventare 'Italia' solo perché un italiano lo acquista.
Io le colonie le ho viste, sono AL DI FUORI del perimetro territoriale israeliano ma sono Israele.

Se non ricordo male sorgono sui territori conquistati nel '67

 

[Brunetta]

.


Non dimenticare però di sottolineare che gli studenti delle scuole rabbiniche sono esentati dal servizio militare!

E si tratta in genere degli ultraortodossi, esattamente le persone che invocano la conquista di tutta Gaza e la cacciata dei palestinesi, nonché coloro che sono i principali sostenitori di Netanyahu in tutto ciò che sta succedendo.

Della serie: armiamoci e partite....

Tu sei convinto di avere informazioni corrette?
Gli ultra ortodossi (così definiti da noi. Ma cosa sono coloro che studiano in seminario da noi?) hanno la responsabilità di studiare e approfondire la Bibbia e il Talmud. Esattamente quello che dovrebbero fare i deputati e senatori, trovando leggi adeguate ai tempi. Pensare che studiare non sia un lavoro e un lavoro degno porterebbe a eliminare insegnanti e docenti universitari da noi.
Quando ancora c’era il servizio militare da noi era normale che venisse rimandato per questioni di studio.

 

[gvl]

Il giusto viene scritto a posteriori dai vincitori ma per fortuna molta gente ha memoria.

E cosa succede se una bugia viene ripetuta continuamente e per lungo tempo?

 

[Brunetta]

Ma sei serio ?

Cosa significa “dal fiume al mare”?

 

[cipolino]

Tu sei convinto di avere informazioni corrette?
Gli ultra ortodossi (così definiti da noi. Ma cosa sono coloro che studiano in seminario da noi?) hanno la responsabilità di studiare e approfondire la Bibbia e il Talmud. Esattamente quello che dovrebbero fare i deputati e senatori, trovando leggi adeguate ai tempi. Pensare che studiare non sia un lavoro e un lavoro degno porterebbe a eliminare insegnanti e docenti universitari da noi.
Quando ancora c’era il servizio militare da noi era normale che venisse rimandato per questioni di studio.

Rimandato, non esentato.
Anch'io l'ho rimandato fino a quando non mi sono laureato, ma poi l'ho fatto....

 

[Brunetta]

Se non ricordo male sorgono sui territori conquistati nel '67

Prevalentemente. Poi si sono “un pochino” estesi.
Ma perfino il governo crudele attuale ha dichiarato disponibilità a liberarli.