Al referendum sulla giustizia

Pincopallino

Utente di lunga data
Votate sì perché Di Pietro consiglia di votare sì o votate no perché Conte sta per il no?

C‘e qualche avvocato qui che vuole esprimere il proprio punto di vista in merito al sì o al no?
 

ParmaLetale

Utente cornasubente per diritto divino
Votate sì perché Di Pietro consiglia di votare sì o votate no perché Conte sta per il no?

C‘e qualche avvocato qui che vuole esprimere il proprio punto di vista in merito al sì o al no?
Voto si perchè i giudici che fanno propaganda per il NO si sono dimenticati che sono dei pubblici dipendenti dei quali io sono uno dei datori di lavoro, nonchè pagante dello stipendio (lauto) che non percepiscono per fare politica ma per applicare la legge. Volessero fare le leggi si dimettessero e si candidassero alle elezioni
 

Brunetta

Utente di lunga data
Voto si perchè i giudici che fanno propaganda per il NO si sono dimenticati che sono dei pubblici dipendenti dei quali io sono uno dei datori di lavoro, nonchè pagante dello stipendio (lauto) che non percepiscono per fare politica ma per applicare la legge. Volessero fare le leggi si dimettessero e si candidassero alle elezioni
Silvio, anche tu qui? Ma non eri morto?
Comunque mi spieghi gli aspetti positivi della separazione delle carriere?
A me non è chiaro.
Cerco di capire, ma non mi è chiaro.
 

Jim Cain

Utente di lunga data

Gaia

Utente di lunga data
Voterò no.
sganciare dalla costituzione il terzo potere significa che un domani si potrà modificare con semplice legge.
Non ritengo che mi piacerebbe essere giudicata da chi un domani potrebbe essere a sua volta giudicata da gente estratta a sorte.
E soprattutto non ritengo che nessuno di questi 4 diplomati (sempre che lo siano) possano modificare testi di legge fatti da gente che era iper preparata.
ritengo che le modifiche vadano fatte, ma da gente competente e non da gente che ha preso il diploma alle private e che si agevola di privilegi ogni qualvolta puo’.
Sarei disponibile a valutare un si se vi fosse una classe politica ben più preparata di questa.
Ogni legge che hanno fatto (e parlo di ogni colore politico) ha creato solo problemi che per me si sono tradotti in soldi. Ma ciò non toglie che siano capre.
 

Jim Cain

Utente di lunga data
I miei due cents :

Entrambe le parti stanno dicendo fesserie e ormai quasi nessuno sta facendo informazione ma tutti propaganda.
La questione é molto tecnica e complicata da spiegare nel dettaglio, la gente si stanca e tende a votare per appartenenza politica. Detto ciò, questa non é una riforma perfetta, come del resto tutte le riforme.
Sarebbe stato bello che l'avesse fatta l'intero Parlamento, così che non ci sarebbe stato bisogno di un referendum confermativo.
In estrema sintesi: questa riforma (votare SI) tenta di spezzare l'influenza delle correnti della magistratura (che di fatto sono vicine a quella o questa idea politica) nella gestione delle carriere e delle sanzioni disciplinari dei magistrati; in più é uno step per avere finalmente un processo penale in cui il pm e la difesa sia in condizione di parità dinanzi a giudice terzo; di contro i sostenitori del NO dicono che questa riforma é uno step per tutt'altro cioè un assoggettamento delle Procure al Governo, cosa non scritta in questa riforma badasi bene, ma dicono che ci sarebbe questo pericolo.
E in tal caso ovviamente sarebbe una cosa negativa perché salterebbe il principio della separazione dei poteri dello Stato (sebbene in Francia il pm sta sotto al Governo ma Sarkoszy é finito dentro). In più se il Pm fosse subordinato al Governo, questi potrebbe indirizzare le indagini in un senso piuttosto che in altro (tipo indagate sui furti ma non sui reati contro la Pubblica Amministrazione.).Ora io non ho la sfera di cristallo ma tutte le Camere Penali sono a favore della riforma e questo nell'interesse dei cittadini e vorrà pur dire qualcosa.
 

ParmaLetale

Utente cornasubente per diritto divino
Silvio, anche tu qui? Ma non eri morto?
Comunque mi spieghi gli aspetti positivi della separazione delle carriere?
A me non è chiaro.
Cerco di capire, ma non mi è chiaro.
Separazione delle carriere vuol dire che un giudicante resta tale e un accusante pure, pertanto se le carriere sono separate, nel corso di un processo non può accadere che chi accusa possa per assurdo passare dal ruolo di accusatore a quello di giudicante. Inoltre molti giudici negli anni hanno contestato lo strapotere delle correnti politiche negli organi di controllo, che dovrebbe venire smantellato rendendoli a sorteggio e non più elettivi. Poi che conseguenze possano effettivamente derivarne non posso saperlo certamente io, qui abbiamo fior fiore di giuristi che ne sanno a pacchi più di me
 

Brunetta

Utente di lunga data
I miei due cents :

Entrambe le parti stanno dicendo fesserie e ormai quasi nessuno sta facendo informazione ma tutti propaganda.
La questione é molto tecnica e complicata da spiegare nel dettaglio, la gente si stanca e tende a votare per appartenenza politica. Detto ciò, questa non é una riforma perfetta, come del resto tutte le riforme.
Sarebbe stato bello che l'avesse fatta l'intero Parlamento, così che non ci sarebbe stato bisogno di un referendum confermativo.
In estrema sintesi: questa riforma (votare SI) tenta di spezzare l'influenza delle correnti della magistratura (che di fatto sono vicine a quella o questa idea politica) nella gestione delle carriere e delle sanzioni disciplinari dei magistrati; in più é uno step per avere finalmente un processo penale in cui il pm e la difesa sia in condizione di parità dinanzi a giudice terzo; di contro i sostenitori del NO dicono che questa riforma é uno step per tutt'altro cioè un assoggettamento delle Procure al Governo, cosa non scritta in questa riforma badasi bene, ma dicono che ci sarebbe questo pericolo.
E in tal caso ovviamente sarebbe una cosa negativa perché salterebbe il principio della separazione dei poteri dello Stato (sebbene in Francia il pm sta sotto al Governo ma Sarkoszy é finito dentro). In più se il Pm fosse subordinato al Governo, questi potrebbe indirizzare le indagini in un senso piuttosto che in altro (tipo indagate sui furti ma non sui reati contro la Pubblica Amministrazione.).Ora io non ho la sfera di cristallo ma tutte le Camere Penali sono a favore della riforma e questo nell'interesse dei cittadini e vorrà pur dire qualcosa.
Grazie.
Non sono convinta, ma hai dato più informazioni di tutti i dibattiti.
 

Gaia

Utente di lunga data
I miei due cents :

Entrambe le parti stanno dicendo fesserie e ormai quasi nessuno sta facendo informazione ma tutti propaganda.
La questione é molto tecnica e complicata da spiegare nel dettaglio, la gente si stanca e tende a votare per appartenenza politica. Detto ciò, questa non é una riforma perfetta, come del resto tutte le riforme.
Sarebbe stato bello che l'avesse fatta l'intero Parlamento, così che non ci sarebbe stato bisogno di un referendum confermativo.
In estrema sintesi: questa riforma (votare SI) tenta di spezzare l'influenza delle correnti della magistratura (che di fatto sono vicine a quella o questa idea politica) nella gestione delle carriere e delle sanzioni disciplinari dei magistrati; in più é uno step per avere finalmente un processo penale in cui il pm e la difesa sia in condizione di parità dinanzi a giudice terzo; di contro i sostenitori del NO dicono che questa riforma é uno step per tutt'altro cioè un assoggettamento delle Procure al Governo, cosa non scritta in questa riforma badasi bene, ma dicono che ci sarebbe questo pericolo.
E in tal caso ovviamente sarebbe una cosa negativa perché salterebbe il principio della separazione dei poteri dello Stato (sebbene in Francia il pm sta sotto al Governo ma Sarkoszy é finito dentro). In più se il Pm fosse subordinato al Governo, questi potrebbe indirizzare le indagini in un senso piuttosto che in altro (tipo indagate sui furti ma non sui reati contro la Pubblica Amministrazione.).Ora io non ho la sfera di cristallo ma tutte le Camere Penali sono a favore della riforma e questo nell'interesse dei cittadini e vorrà pur dire qualcosa.
Sganciare la polizia giudiziaria dal pm e’ cosa gravissima. Già ora, almeno nella forma, il pm deve cercare il colpevole e vagliare ogni possibilità. Senza contare l’oltre e ogni ragionevole dubbio.
Il pm non è un ausiliario del giudice. Non sono queste le sue funzioni. E’ ausiliario di uno Stato che deve ricercare il colpevole e produrre un’ipotesi che superi la probabilità e arrivo all’assenza di dubbi.
che poi spesso i pm non facciano questo sono d’accordo. Ma cambi pm e non legge.
 

Brunetta

Utente di lunga data
Separazione delle carriere vuol dire che un giudicante resta tale e un accusante pure, pertanto se le carriere sono separate, nel corso di un processo non può accadere che chi accusa possa per assurdo passare dal ruolo di accusatore a quello di giudicante. Inoltre molti giudici negli anni hanno contestato lo strapotere delle correnti politiche negli organi di controllo, che dovrebbe venire smantellato rendendoli a sorteggio e non più elettivi. Poi che conseguenze possano effettivamente derivarne non posso saperlo certamente io, qui abbiamo fior fiore di giuristi che ne sanno a pacchi più di me
Adesso “fior di giuristi” non esageriamo.
Certamente ne sanno più di me (o di te) ma non credo che siano il fior.
Non è possibile passare da procuratore a giudice non solo durante un processo, ma si deve anche cambiare sede.
Resta il potere delle correnti politiche negli organi di controllo. Ma non mi è chiaro perché la rappresentanza sia un male.
 

hammer

Utente di lunga data
Voterò SI perché ciò che è buono per giudici politicizzati non può essere buono per il cittadino.
Quindi: SI
 

Brunetta

Utente di lunga data
Sganciare la polizia giudiziaria dal pm e’ cosa gravissima. Già ora, almeno nella forma, il pm deve cercare il colpevole e vagliare ogni possibilità. Senza contare l’oltre e ogni ragionevole dubbio.
Il pm non è un ausiliario del giudice. Non sono queste le sue funzioni. E’ ausiliario di uno Stato che deve ricercare il colpevole e produrre un’ipotesi che superi la probabilità e arrivo all’assenza di dubbi.
che poi spesso i pm non facciano questo sono d’accordo. Ma cambi pm e non legge.
Sono una fedele spettatrice di Law & Order.
Il sistema americano con il procuratore eletto e l’obiettivo dell’efficienza mi pare assurdo.
Non credo però che questa “piccola“ riforma sia un piano inclinato.
 
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