CIRCE74
Utente di lunga data
Sé...tutto qui? E le spiegazioni? Io ho bisogno di materiale su cui pensare....
Al referendum sulla giustizia
- Autore Discussione Pincopallino
- Data d'inizio
ParmaLetale
Utente cornasubente per diritto divino
Qual era il trucco?Sai cosa penso? Non lo sai, ma mi attribuisci varie idee
Mi sono espressa come i bambini, perché mi fanno ridere quando dicono “Sai cosa mi è successo?” “E no, finché non me lo dici, non lo so!”
È divertente come i bambini imparino presto delle forme retoriche per guadagnare attenzione .
Lascia perdere l’esordio divertente solo per me.
Io sono sempre stata favorevole alla espressione delle preferenze come sistema democratico.
Poi sono stata candidata e rappresentante di lista (con le mani ciao ciao) e ho visto come funziona.
I seggi dividono la popolazione di una città in settori minuscoli. Così ho scoperto che la collega che tutta entusiasta mi aveva incoraggiata a candidarmi e poi mi aveva garantito il voto, non mi aveva votata. Come avevo fatto a sapere, se il voto segreto è garantito? Nel suo seggio non mi aveva votata nessuno e nessuno nemmeno la mia lista.
Ma ho anche osservato che le preferenze sono valide espresse in qualsiasi modo, basta che sia chiara la volontà dell’elettore.
Quindi è preferenza valida: Paolo Rossi, ma anche paolo Rossi, Rossi, Rossi Paolo, Rossi paolo, rossi, rossi Paolo, e poi scritto in stampato maiuscolo, stampato minuscolo, alternati e in corsivo.
Le combinazioni sono moltissime.
I rappresentanti di lista arrivano con schemi predisposti o fingono di segnarli a caso, ma è evidente che possono individuare benissimo le persone che hanno espresso preferenze per chi dovevano.
E il comune in cui mi sono candidata è prevalentemente scevro da possibilità di voto di scambio. Immagino in altri comuni intrinsecamente infiltrati dalla criminalità organizzata, chi possano essere gli eletti e chi possa ricevere benefici.
Sono uscita da quella esperienza con la mia convinzione sulla bontà preferenze volatilizzata.
E ho intuito che chi le voleva e criminalizzava le “liste bloccate“ forse non era proprio privo di interessi.
Quindi penso che non possa esistere un sistema buono in sé.
Il sorteggio poi mi fa ridere.
Appena arrivata nella mia ultima scuola sono stata messa nella commissione per la formazione delle classi.
Per garantire la neutralità le schede che corrispondevano ai bambini erano contrassegnate da un numero, non c’era modo di risalire al cognome. Io non conoscevo nessuno e non avrei potuto fare preferenze.
Quindi, seguendo i criteri saggi stabiliti dagli Organi Collegiali, avevamo formato i quattro mucchietti. Intanto ci venivano a salutare l’una o l’altra. Altro che prestigiatori! Alla fine tutti i bambini figli del farmacista o del medico ecc erano “casualmente“ nella stessa classe!
Non che io abbia mai desiderato avere i figli della presunta élite, ma quella che voleva la “classettina”, sì.
Quindi figuriamoci se non si potrebbe immaginare un modo utile a chi vuol il proprio utile, anche con l’estrazione.
Nicky
Utente di lunga data
No, infatti non l'ho scritto. Penso possa essere un'estensione dell'influenza, rispetto a quella attuale, anche per effetto del depotenziamento dei membri togati che, essendo sorteggiati, non sono scelti dai magistrati e, quindi, magari sono più deboli.
Come ho detto, io non ho neppure deciso cosa votare.
Non mi entusiasma neppure l'idea che non si cambi mai nulla, nel senso che non è che non voglio cambiare, perché così va tutto bene. Delle riforme andrebbero fatte su tutto.
Brunetta
Utente di lunga data
Chi arrivava conosceva i numeri che corrispondevano ai bambini, non tutti naturalmente, bastava sapere i graditi. Ci distraevano com una chiacchiera, un caffè e spostavano i desiderati nel mucchio A.
Credo che sia cosa nota che in alcune scuole le sezioni corrispondevano alle insegnanti “prestigiose“. I motivi per cui erano prestigiose variano da scuola a scuola. Certamente è più facile fare un figurone con bambini “seguiti“. Non so se devo spiegare cosa si intende.
Per risolvere questo problema si è arrivati a fare ruotare bambini e insegnanti in sottogruppi, formati secondo i criteri, poi le insegnanti formano le classi aggiustando i gruppi in base alle osservazioni. Quindi le insegnanti vengono abbinate alle classi per estrazione in presenza dei genitori. Ugualmente io ero stata abbinata a una classe precisa perché formata con un bambino molto difficile che tutti volevano che stesse con me. Come sia stato materialmente possibile, non lo so. Ma credo che non sia difficile scrivere un nome in un bigliettino riconoscibile.
ParmaLetale
Utente cornasubente per diritto divino
Però il governo avrebbe 6 componenti su 30 e l'opposizione 4, quindi il realtà il vantaggio di fare gruppo compatto del governo si riduce a 2 componenti, il che vuol dire che all'opposizione basta convincere 2 componenti sui 20 rimanenti per compensare ampiamente lo "svantaggio". Non mi pare uno stravolgimento catastrofico (ne' una svolta autoritaria dal momento che il governo oggi c'è, domani chissà) a fronte di quello che viene denunciato da molti magistrati stessi relativamente allo strapotere attuale delle correnti.
ParmaLetale
Utente cornasubente per diritto divino
Ok quindi si parla di "frodi", evidentemente facilmente attuabili
Barebow
Utente di lunga data
Non è detto, potrebbe averne 10.
Brunetta
Utente di lunga data
Le frodi individuabili sono molto meno di quelle non individuabili.
Per questo in ogni campo modificare piccoli aspetti (piccoli per chi “non è del mestiere“) può avere grandi conseguenze.
Per questo motivo guardo con sospetto questo cambiamento che a noi pare scarsamente rilevante. Evidentemente lo è, altrimenti non verrebbe proposto
Ultima modifica:
ParmaLetale
Utente cornasubente per diritto divino
E come se i componenti li vota il parlamento con maggioranza di almeno 3/5?
Barebow
Utente di lunga data
Ora in questo parlamento no, perché mancano una decina di voti per controllare i 3/5, ma in futuro non si può sapere che maggioranza avrà.
Nicky
Utente di lunga data
Non ho capito da dove hai tratto queste percentuali tra governo e opposizione, però. A me pare che dica solo eletti dal parlamento in seduta comune.
Brunetta
Utente di lunga data
Per questo basterebbe un cambiamento minimo.
Per stabilire gli eletti effettivi, bisogna fare il calcolo dei resti. Io ho cercato di farmi spiegare come funziona. Non ho capito “la matematica non sarà mai il mio mestiere“.
Barebow
Utente di lunga data
Come da logica parlamentare, la maggioranza non avendo i numeri per fare passare, deve mettersi d'accordo con l'opposizione.
ParmaLetale
Utente cornasubente per diritto divino
Dal quorum dei 3/5 che occorre per essere eletti a fare parte della rosa dei sorteggiabili. Non funziona così?
Barebow
Utente di lunga data
Poi non si sa ancora il numero dei componenti, che sarà stabilito da legge ordinaria, potrebbe essere di 10 membri scelti da una rosa di 11, o di 30 da una rosa di 1000.
Nicky
Utente di lunga data
Sì, ma ammesso che non abbia i numeri.
Barebow
Utente di lunga data
La riforma costituzionale (che sarà oggetto di referendum nel marzo 2026) introduce un sistema di selezione profondamente diverso dall'attuale, basato in gran parte sul sorteggio.
L'AltaCorte Disciplinare è composta da 15 membri, e la loro selezione avviene attraverso tre canali distinti:
1. I Componenti "Laici" (6 membri)
Sono scelti tra professori universitari ordinari in materie giuridiche e avvocati con almeno 20 anni di esercizio. Vengono individuati in due modi:
3 nominati direttamente dal Presidente della Repubblica.
3 estratti a sorte da un elenco compilato dal Parlamento in seduta comune. In questo caso, il Parlamento non elegge direttamente i nomi, ma forma un "bacino" di candidati idonei da cui poi si pesca a sorte.
2. I Componenti "Togati" (9 membri)
Sono magistrati con almeno 20 anni di esercizio che svolgono o hanno svolto funzioni di legittimità (ovvero presso la Corte di Cassazione). La loro elezione è sostituita dal sorteggio integrale:
6 magistrati giudicanti estratti a sorte.
3 magistrati requirenti (pubblici ministeri) estratti a sorte.
3. Elezione del Presidente
Una volta insediata, l'Alta Corte elegge al proprio interno il suo Presidente. Per garantire l'indipendenza e il distacco dalla magistratura stessa, il Presidente deve essere scelto obbligatoriamente tra i componenti laici (quindi tra i nominati dal PdR o i sorteggiati dall'elenco parlamentare).
L'AltaCorte Disciplinare è composta da 15 membri, e la loro selezione avviene attraverso tre canali distinti:
1. I Componenti "Laici" (6 membri)
Sono scelti tra professori universitari ordinari in materie giuridiche e avvocati con almeno 20 anni di esercizio. Vengono individuati in due modi:
3 nominati direttamente dal Presidente della Repubblica.
3 estratti a sorte da un elenco compilato dal Parlamento in seduta comune. In questo caso, il Parlamento non elegge direttamente i nomi, ma forma un "bacino" di candidati idonei da cui poi si pesca a sorte.
2. I Componenti "Togati" (9 membri)
Sono magistrati con almeno 20 anni di esercizio che svolgono o hanno svolto funzioni di legittimità (ovvero presso la Corte di Cassazione). La loro elezione è sostituita dal sorteggio integrale:
6 magistrati giudicanti estratti a sorte.
3 magistrati requirenti (pubblici ministeri) estratti a sorte.
3. Elezione del Presidente
Una volta insediata, l'Alta Corte elegge al proprio interno il suo Presidente. Per garantire l'indipendenza e il distacco dalla magistratura stessa, il Presidente deve essere scelto obbligatoriamente tra i componenti laici (quindi tra i nominati dal PdR o i sorteggiati dall'elenco parlamentare).
Arcistufo
Papero Talvolta Posseduto
Ma in realtà no. Non c'è tanto da pensare.
Le implicazioni sulla gente comune non ci sono.
Probabilmente qualche processo ad altissimo livello è piu facile che venga aggiustato.
Ma già succede.
ParmaLetale
Utente cornasubente per diritto divino
Secondo me oltre a ciò contano sul fatto che per chi li vota gli altri sono comunque il peggio del peggio. E se gli altri sono Lella Schlein e Conte, è dura, sebbene non impossibile, dargli tutti i torti
Brunetta
Utente di lunga data
Intervista a Marina Berlusconi: «Giustizia condizionata da un vergognoso mercato delle nomine. Vannacci via? Non una grande perdita»
L’imprenditrice: sì alla Riforma. Grati a Tajani, ora costruisca il futuro
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