Al referendum sulla giustizia

[spleen]

Dimentichi che non sono i giudici a bucare le udienze. Loro stanno lì tutte le mattine, con ruoli di 30 cause al giorno (quando non sono 40 e oltre).
anche le ultime riforme sul processo civile che dovevano velocizzare in realtà non hanno velocizzato un bel niente e un processo che proceduralmente funzionava bene ora funziona molto peggio.

Perciò va bene così.

 

[Gaia]

Perciò va bene così.

No, ti sto dicendo che peggiorano ogni cosa che toccano. Tutti senza distinzione e succede perché sono degli inetti. Abbiamo una classe politica molto poco istruita. Ti faresti giudicare da un idraulico? E perché le leggi che si applicano alle persone le devono fare persone non preparate?

 

[spleen]

No, ti sto dicendo che peggiorano ogni cosa che toccano. Tutti senza distinzione e succede perché sono degli inetti. Abbiamo una classe politica molto poco istruita. Ti faresti giudicare da un idraulico? E perché le leggi che si applicano alle persone le devono fare persone non preparate?

Perchè l'idea che gli indirizzi debbano essere decisi solo dagli addetti ai lavori, senza principi ispiratori, per i quali tutti hanno le loro legittime opinioni, secondo me è sbagliata in partenza.

 

[Pincopallino]

E perciò?

Perciò niente.
Scrivevi che in questo paese è diventata battaglia di bandiera a prescindere dai contenuti.
Qui, che sta in questo paese, non è accaduto, tutto qua.

 

[spleen]

Perciò niente.
Scrivevi che in questo paese è diventata battaglia di bandiera a prescindere dai contenuti.
Qui, che sta in questo paese, non è accaduto, tutto qua.

Il forum non è il paese.

 

[Pincopallino]

Il forum non è il paese.

E’ un di cui del paese.

 

[Gaia]

Perchè l'idea che gli indirizzi debbano essere decisi solo dagli addetti ai lavori, senza principi ispiratori, per i quali tutti hanno le loro legittime opinioni, secondo me è sbagliata in partenza.

E quale sarebbe il principio ispiratore di questa riforma?
Perché io vedo in lontananza la nascita di nuovi privilegi.
magari mi sbaglio .

 

[ParmaLetale]

Silvio, anche tu qui? Ma non eri morto?
Comunque mi spieghi gli aspetti positivi della separazione delle carriere?
A me non è chiaro.
Cerco di capire, ma non mi è chiaro.

Tra l'altro il problema non era tanto del Berlusca perché detti giudici sono lautamente remunerati per essere super partes e quindi tacere e non solo per creanza, ma perché non potrebbero più svolgere la loro funzione di terzietà una volta schierati apertamente. Se una legge a loro non sta bene non devono blaterare tramite ANM & C. di presunte derive autoritarie, addirittura prima che venga emanata, perché hanno tutti gli strumenti per portarla poi davanti alla corte costituzionale che ha sempre l'ultima parola in merito, anche contro l'esito di un referendum.

 

[Gaia]

Tra l'altro il problema non era tanto del Berlusca perché detti giudici sono lautamente remunerati per essere super partes e quindi tacere e non solo per creanza, ma perché non potrebbero più svolgere la loro funzione una volta schierati apertamente. Se una legge a loro non sta bene non devono blaterare tramite ANM & C. di presunte derive autoritarie, addirittura prima che venga emanata, perché hanno tutti gli strumenti per portarla poi davanti alla corte costituzionale che ha sempre l'ultima parola in merito, anche contro l'esito di un referendum.

Non trovo che la giustizia sia alla portata di tutti. Ho sollevato una questione di legittimità costituzionale di un’altra riforma scritta a cazzo da loro.
costo molto alto per il mio assistito.
Come dicevo i loro errori sono il mio guadagno ma resta si traduce in violazione di diritti fatta dallo Stato.

 

[spleen]

E quale sarebbe il principio ispiratore di questa riforma?
Perché io vedo in lontananza la nascita di nuovi privilegi.
magari mi sbaglio .

Che chi mi giudica, ad esempio, sia svincolato da chi mi indaga, tanto per cominciare. Riusciranno? Chi lo sa.
La separazione delle carriere a quanto mi risulta è realtà in molti paesi lontani dall'essere delle autocrazie.
Al netto che comunque ogni legge di riforma e ogni proposta è perfettibile, secondo me.

 

[ParmaLetale]

Non trovo che la giustizia sia alla portata di tutti. Ho sollevato una questione di legittimità costituzionale di un’altra riforma scritta a cazzo da loro.
costo molto alto per il mio assistito.
Come dicevo i loro errori sono il mio guadagno ma resta si traduce in violazione di diritti fatta dallo Stato.

Ma non dipende da chi si "accorge" della questione di costituzionalità? Intendo se se ne accorge il giudice di suo la cosa procede d'ufficio, se te ne accorgi tu e lo usi come strategia ovviamente paga il tuo cliente

 

[Nicky]

Che chi mi giudica, ad esempio, sia svincolato da chi mi indaga, tanto per cominciare. Riusciranno? Chi lo sa.
La separazione delle carriere a quanto mi risulta è realtà in molti paesi lontani dall'essere delle autocrazie.
Al netto che comunque ogni legge di riforma e ogni proposta è perfettibile, secondo me.

E' un principio sacrosanto e infatti è il solo motivo per cui penserei di votare sì, ma questa riforma non aggiunge molto, perché non cambia nulla nel processo.
Che poi, onestamente hanno fatto una serie di statistiche e ci sono tantissime assoluzioni in Italia, perciò il problema della contiguità è relativo.

 

[perplesso]

aspetta...fai così... @perplesso !!!!!! ti dai una svegliata???

che vuoi?

 

[ParmaLetale]

E' un principio sacrosanto e infatti è il solo motivo per cui penserei di votare sì, ma questa riforma non aggiunge molto, perché non cambia nulla nel processo.
Che poi, onestamente hanno fatto una serie di statistiche e ci sono tantissime assoluzioni in Italia, perciò il problema della contiguità è relativo.

Ma in realtà il processo non è cambiato in questo senso dall'89 con il passaggio da inquisitorio ad accusatorio e poi nel '99 con il giusto processo? Solo che si erano "dimenticati" di separare l'arbitro dalle parti in causa, che tra l'altro è un retaggio del codice Rocco ovvero dei fasci... No?

 

[Nono]

Il mio parere da ignorante in materia, è che certi quesiti sono così tecnici che non dovrebbero passare attraverso suffragio popolare, che mediante è più ignorante di me.
Ciò che trovo cretino è chi sostiene che la costituzione dei nostri "Padri Costituenti" .... non si debba toccare.
Mica è il vangelo, e poi è già stata modificata decine di volte.
Cretino altrettanto chi personalizza l'opinione pro o contro una posizione, senza preoccuparsi del merito del quesito.
E ridicoli chi dei sostenitori sui media ha cambiato idea da un anno all'altro per un fattore di mero antagonismo.

Tanto alla fine, che vinca il si o il no, non cambierà un cazzo come al solito

 

[spleen]

E' un principio sacrosanto e infatti è il solo motivo per cui penserei di votare sì, ma questa riforma non aggiunge molto, perché non cambia nulla nel processo.
Che poi, onestamente hanno fatto una serie di statistiche e ci sono tantissime assoluzioni in Italia, perciò il problema della contiguità è relativo.

Si ma lo vedete che a son di dire no a tutto a prescindere siamo bloccati da decenni a compiangerci e lamentarci perchè non cambia mai nulla?
Una democrazia non muore perchè arrivano i cosacchi o i fascisti. Una democrazia muore perchè non sa rinnovarsi. (Non è una espressione mia).

 

[Gaia]

Si ma lo vedete che a son di dire no a tutto a prescindere siamo bloccati da decenni a compiangerci e lamentarci perchè non cambia mai nulla?
Una democrazia non muore perchè arrivano i cosacchi o i fascisti. Una democrazia muore perchè non sa rinnovarsi. (Non è una espressione mia).

Scelte legittime, ma diciamo che non ogni cambiamento va bene. In genere se sparisci il passato di verdure lo faccio con la bistecca e non con cose immangiabili

 

[Nicky]

Si ma lo vedete che a son di dire no a tutto a prescindere siamo bloccati da decenni a compiangerci e lamentarci perchè non cambia mai nulla?
Una democrazia non muore perchè arrivano i cosacchi o i fascisti. Una democrazia muore perchè non sa rinnovarsi. (Non è una espressione mia).

Infatti la mia paura è che il no venga preso come una volontà di mantenere tutto così o come un consenso apeioristico ai giudici.
Ma d'altra parte anche votare una cosa poco convincente, che cambia proprio la costituzione, non so.

 

[Nocciola]

Vi ricordate quando qui si discuteva di corna?

Sta diventando un forum di politica.

 

[hammer]

Sta diventando un forum di politica.

Per non parlare dei necrologi.