La scelta

[danny]

Questo potrebbe essere un altro thread, scoparsi un'altra in sogno può essere considerato tradimento?
Indica un subconscio desiderio di tradire..

Più che subconscio, molto conscio.
Comunque sì, i sogni parlano di noi.

 

[feather]

Più che subconscio, molto conscio.
Comunque sì, i sogni parlano di noi.

E quindi è tradimento. A meno che uno poi non si trattenga per non fare un dispetto all'altro, ma se quello è il motivo.. che tristezza

 

[danny]

E quindi è tradimento. A meno che uno poi non si trattenga per non fare un dispetto all'altro, ma se quello è il motivo.. che tristezza

È sicuramente indice di una parte di sé che vuole una persona, detto in generale.
O più persone, perché il sogno indica una condizione, più spesso.
A mio parere trattenere parti di sé non ha senso.
Mia moglie disse una cosa che trovo comunque giustissima:
"Sono gli ultimi anni".
Il senso del tempo cancella i dubbi.

 

[ParmaLetale]

Ed è in quel fare condannare che non ci troviamo.

È parecchi post che cerco il modo per scriverlo ma l'hai scritto tu, grazie.

Sono pagine e pagine che si gira intorno ad un fatto semplicissimo: chi è il condannato?
Anche quando si edulcora il concetto parlando di responsabilità.

E sì che i segnali ci sono sempre.
Semplicemente non si pensa quasi mai che possano portare al terremoto.
O che il terremoto non potrà mai accadere a me.

I segnali ci sono sempre per il semplice motivo che si sta parlando di processi. Sia parlando di relazioni sia parlando di terremoti.
E si sta dicendo che, nonostante tutto, non esistono garanzie.

MA questa assenza di garanzie non riguarda il bene vs il male, i buoni vs i cattivi, i colpevoli vs gli innocenti soprattutto.

Ma anche i sani vs i malati. Separo apposta questo aspetto. Se chi mi tradisce è malato, beh...io come ne esco?

Perchè ti attacchi a una parola per cambiare discorso e non rispondere nel merito? Se nel 2009 era un processo vero perché si diceva che erano stati colpevolmente ignorarti dei segnali presunti inequivocabili, per forza devo usare il termine "condanna", ma il punto è che semplicemente è stato stabilito e ribadito che la scienza, anche in presenza di segnali, non può predire il futuro, figuriamoci un povero cristo in un matrimonio del quale non sappiamo nulla di come fosse prima dello sgamo. E infatti non hai ancora risposto alla mia domanda: se lui si dovrebbe chiedere cosa gli è sfuggito prima, tutti coloro che non hanno neanche mai sgamato? Tutti rimbambiti?

 

[Gaia]

Anche io potrei rifarlo. Ma non è che smetta di essere un errore solo perché a chi lo fa non pesa.

Non è un errore nei confronti di se stassi. E’ però una ferita che si fa al partner.

 

[ParmaLetale]

È una bella botta innanzitutto perchè non volevi essere sgamato.
E non volevi essere sgamato per il semplice motivo che non volevi metter in discussione la relazione in quel momento. Quando si dice che si tradisce per tener su la relazione.
E quello che vedi negli occhi dell'altro non è per niente piacevole da farsi spalmare addosso.
Io me la ricordo molto bene quella sensazione del loro sguardo su di me. Era stata fisica, prima che emotiva.

Il resto, il tenore di vita, sono conseguenze concrete. Non sono la botta.



Sai quale è uno dei motivi per cui secondo me lui ha sgamato e così al volo?
Perchè si allontanava per lavoro dalla relazione. E poi ci rientrava. Tadaima e okaeri.

Quando si fa zoom out è più semplice vedere le cose.
Quando sei sempre immerso è più difficile.
Ci si affida all'abitudine e alle routine. Quella che viene chiamata fiducia in generale.

Poi, le modalità del tradimento non è che siano state particolarmente attente allo sgamo.

Può essere per macro variazioni, però secondo me se non hai gli occhi foderati di crudo di Parma è più facile che ti salti all'occhio una micro variazione nella routine quotidiana standoci dentro. Se stai sempre nella routine essa diventa una specie di rumore di fondo indistinto, per cui una micro variazione diventa un segnale. La tecnologia zoom-out invece è molto buona per i macro cambiamenti perchè se quando rifai zoom-in lui/lei è cambiato (nel modo di parlare, nell'attenzione, persino nel profumo o nell'energia), lo stacco netto rende il cambiamento stridente. È l'effetto "bimbo che cresce": i genitori non se ne accorgono, lo zio che lo vede una volta al mese dice "Accidenti quanto sei alto!". La differenza è che i micro cambiamenti sono molto più difficili da dissimulare dei macro

 

[bravagiulia75]

Bisognerebbe chiedere a @Pincopallino se erano tutte sposate e cretine come dici le sue 500.
Io nella mia personale minuscola statistica noto che intorno ai 40 anni le donne vivono una fase che le porta a cercare nuove esperienze.
Magari hanno scelto un uomo a 20 anni o a 30, ma a 40 dopo uno o due figli, vogliono quello che io chiamo l'uomo dei 40 anni...
Qualcuno che non possono trovare nel marito o nel compagno, che rappresenta una loro scelta del passato.
Qualcuno che rispecchi un loro cambiamento e quella fase che stanno vivendo.
Passata questa fase, di solito indenne perché il marito manco si accorge di solito di ciò che accade, le donne in età più matura ritornano a cercare la stabilità e nuovamente la fedeltà.
Tranne @bravagiulia forse.
Correggimi @bravagiulia se sbaglio.

@danny hai ragione
Almeno è quello che è successo a me
A 40 anni, dopo una fedeltà assoluta ho tradito
Mai avrei pensato di farlo
È stato un terremoto interiore, un volare 3 metri sopra al cielo
Una botta di autostima, emozioni, gratificazione...una sofferenza folle dall' altro lato cmq
Sono cambiata , mutata, sono diventata un altra me
Adesso ..e chi lo potrà mai dire se mi sono chetata
La vita va vissuta rispettosamente, ma ognuno avrà sempre un suo lato oscuro, segreto
Che ci fa andare avanti...nonostante tutto

 

[Nicky]

Perchè ti attacchi a una parola per cambiare discorso e non rispondere nel merito? Se nel 2009 era un processo vero perché si diceva che erano stati colpevolmente ignorarti dei segnali presunti inequivocabili, per forza devo usare il termine "condanna", ma il punto è che semplicemente è stato stabilito e ribadito che la scienza, anche in presenza di segnali, non può predire il futuro, figuriamoci un povero cristo in un matrimonio del quale non sappiamo nulla di come fosse prima dello sgamo. E infatti non hai ancora risposto alla mia domanda: se lui si dovrebbe chiedere cosa gli è sfuggito prima, tutti coloro che non hanno neanche mai sgamato? Tutti rimbambiti?

Però rimbambiti è una tua definizione. Anche se una persona non comprende i segnali o, meglio, non comprende le dinamiche della relazione in cui è immerso o non vede i cambiamenti della persona con cui vive, non è rimbambito.
E' una persona normale. Semplicemente, quanto li vede, anche in conseguenza di un tradimento, a quel punto può scegliere di capire cosa è cambiato e se ha ancora valore quello che c'è oppure se questo cambiamento è incompatibile con chi è diventato lui. La relazione può finire o può evolvere.

 

[danny]

@danny hai ragione
Almeno è quello che è successo a me
A 40 anni, dopo una fedeltà assoluta ho tradito
Mai avrei pensato di farlo
È stato un terremoto interiore, un volare 3 metri sopra al cielo
Una botta di autostima, emozioni, gratificazione...una sofferenza folle dall' altro lato cmq
Sono cambiata , mutata, sono diventata un altra me
Adesso ..e chi lo potrà mai dire se mi sono chetata
La vita va vissuta rispettosamente, ma ognuno avrà sempre un suo lato oscuro, segreto
Che ci fa andare avanti...nonostante tutto

Eh sì.
Il percorso di ognuno di noi comporta il riconoscimento di noi stessi.

 

[ParmaLetale]

Chi soffre e non molla è perché ci tiene.
Chi molla subito dopo spesso non vedeva l'ora.

Oppure ha realizzato ed è consapevole che puoi rigirarla come vuoi, ma accettare un tradimento conclamato/sgamato è comunque una zerbinata catastrofica, e come tale è estremamente improbabile che porti qualcosa di buono, anche già nel medio periodo. E' come nel terzo principio newtoniano della dinamica, ad ogni azione corrisponde una reazione, che lo sgamato dovrebbe aspettarsi se ha un minimo di stima per l'altro. Se lo sgamatore non la mette in atto è come un vigile che ti ferma e ti fa la multa perchè non hai la patente con te. Se tu per giunta non avevi anche le cinture allacciate e lui non se ne accorge, o fa finta di non vedere, è una disattenzione e tu puoi pensare "per fortuna non se ne è accorto", ma se lo vede e ti dice "vabbè ci sarebbe anche il verbale per le cinture non allacciate, ma per questa volta..." sta commettendo omissione di atti d'ufficio, o un falso ideologico o quel che è, ma soprattutto il messaggio deleterio che lascia è che girare senza cinture allacciate è tollerato e tollerabile, e la tua stima di lui sarà sotto zero. È un paradosso psicologico. Il traditore, nel profondo, non stima chi lo "perdona", più probabilmente lo vede come una conferma che può rifarlo, o peggio, che l'altro non ha abbastanza valore da pretendere il rispetto. Oppure è come alle scuole medie che se ti lasci dare uno schiaffo dal bullo, il giorno dopo oltre lo schiaffo ti daranno un pugno e la settimana dopo ti picchieranno in 5: se sposti l'asticella di ciò che sei disposto ad accettare verso il basso, l'altro si sentirà implicitamente autorizzato a saltare sempre più in basso. E soprattutto, bisogna smetterla di illudersi: il rispetto che è venuto a mancare con il tradimento non lo recuperi certo accettando passivamente il torto. Al contrario, lo perdi due volte: la prima per mano sua, la seconda per mano tua.

 

[ParmaLetale]

Però rimbambiti è una tua definizione. Anche se una persona non comprende i segnali o, meglio, non comprende le dinamiche della relazione in cui è immerso o non vede i cambiamenti della persona con cui vive, non è rimbambito.
E' una persona normale. Semplicemente, quanto li vede, anche in conseguenza di un tradimento, a quel punto può scegliere di capire cosa è cambiato e se ha ancora valore quello che c'è oppure se questo cambiamento è incompatibile con chi è diventato lui. La relazione può finire o può evolvere.

Più che una definizione è una domanda, e la risposta secondo me è proprio quello che dici tu

 

[Nicky]

Tua moglie, se non lo hai ancora capito, è stata una grandissima stronza, e non per come ce la immaginiamo noi, per come l'hai descritta tu.
Cercare di giustificarla dopo che ti ha fattole corna, e pazienza, dopo che sei andato a ritirartela fuori dal motel, e pazienza, dopo che ti ha messo le mani addosso, e pazienza, dopo che ha ricontattato l'amante, etc, non la configura come un prototipo di tutte le donne, grazie a Dio.

Probabilmente non è stata solo quello.
Certamente la moglie ha leso l'amore che lui provava per lei, ma la considera globalmente, non solo per quanto accaduto.
Ci sono donne che si comportano meglio, certamente, ma probabilmente su altri fronti è all'altezza del suo ruolo; ad esempio, avere mostrato solidità nell'aiuto alla figlia e nella malattia può avere messo in secondo piano il peso del suo innamoramento per l'amante.
Io interpreto in questo modo ciò che racconta.

 

[danny]

L'errore che tutti fate è continuare a pensare "alla coppia" dopo un tradimento, e che l'evoluzione debba partire esclusivamente da questa.
Nella realtà, ciò che deve determinare una qualsiasi esperienza negativa è l'aumentata consapevolezza di sè.
Se si resta sempre negli stessi limiti precedenti, si continuerà a vivere male.

 

[danny]

Probabilmente non è stata solo quello.
Certamente la moglie ha leso l'amore che lui provava per lei, ma la considera globalmente, non solo per quanto accaduto.
Ci sono donne che si comportano meglio, certamente, ma probabilmente su altri fronti è all'altezza del suo ruolo; ad esempio, avere mostrato solidità nell'aiuto alla figlia e nella malattia può avere messo in secondo piano il peso del suo innamoramento per l'amante.
Io interpreto in questo modo ciò che racconta.

Esattamente.
Ha un valore, che non sto a spiegare, ma che io riconosco.
Ma soprattutto considero me stesso diversamente da prima.
Ed è questo ciò che conta.

 

[Nicky]

L'errore che tutti fate è continuare a pensare "alla coppia" dopo un tradimento, e che l'evoluzione debba partire esclusivamente da questa.
Nella realtà, ciò che deve determinare una qualsiasi esperienza negativa è l'aumentata consapevolezza di sè.
Se si resta sempre negli stessi limiti precedenti, si continuerà a vivere male.

Certo, però se riesce a trasmettersi alla coppia, è meglio. Purtroppo non sempre può accadere.

 

[feather]

Oppure ha realizzato ed è consapevole che puoi rigirarla come vuoi, ma accettare un tradimento conclamato/sgamato è comunque una zerbinata catastrofica, e come tale è estremamente improbabile che porti qualcosa di buono, anche già nel medio periodo. E' come nel terzo principio newtoniano della dinamica, ad ogni azione corrisponde una reazione, che lo sgamato dovrebbe aspettarsi se ha un minimo di stima per l'altro. Se lo sgamatore non la mette in atto è come un vigile che ti ferma e ti fa la multa perchè non hai la patente con te. Se tu per giunta non avevi anche le cinture allacciate e lui non se ne accorge, o fa finta di non vedere, è una disattenzione e tu puoi pensare "per fortuna non se ne è accorto", ma se lo vede e ti dice "vabbè ci sarebbe anche il verbale per le cinture non allacciate, ma per questa volta..." sta commettendo omissione di atti d'ufficio, o un falso ideologico o quel che è, ma soprattutto il messaggio deleterio che lascia è che girare senza cinture allacciate è tollerato e tollerabile, e la tua stima di lui sarà sotto zero. È un paradosso psicologico. Il traditore, nel profondo, non stima chi lo "perdona", più probabilmente lo vede come una conferma che può rifarlo, o peggio, che l'altro non ha abbastanza valore da pretendere il rispetto. Oppure è come alle scuole medie che se ti lasci dare uno schiaffo dal bullo, il giorno dopo oltre lo schiaffo ti daranno un pugno e la settimana dopo ti picchieranno in 5: se sposti l'asticella di ciò che sei disposto ad accettare verso il basso, l'altro si sentirà implicitamente autorizzato a saltare sempre più in basso. E soprattutto, bisogna smetterla di illudersi: il rispetto che è venuto a mancare con il tradimento non lo recuperi certo accettando passivamente il torto. Al contrario, lo perdi due volte: la prima per mano sua, la seconda per mano tua.

Stai equiparando la compagna di una vita a un bullo che ti picchia.. sei sicuro di questa similitudine?

 

[danny]

Certo, però se riesce a trasmettersi alla coppia, è meglio. Purtroppo non sempre può accadere.

Non può perché non sempre i limiti altrui ci possono definire.
Noi stiamo bene dove possiamo essere noi stessi compiutamente.
Se in un ambito lo possiamo essere solo parzialmente, si sente il bisogno di trovare uno spazio che ci accolga totalmente.
Quando lo troviamo non abbiamo più bisogno di rompere i limiti altrui, li accettiamo.

 

[Etta]

Ebbene sì.
Faccio outing.
Eri con lui ieri sera dopo le 21.

Mannaggia mi hai scoperta.

 

[ParmaLetale]

Stai equiparando la compagna di una vita a un bullo che ti picchia.. sei sicuro di questa similitudine?

Certo che sono sicuro. Non sto equiparando la 'persona' a un bullo, sto equiparando la dinamica dell'azione.

 

[danny]

Mannaggia mi hai scoperta.

In che senso?
Letterale, figurato, metaforico, erotico?