vigliacco

[Bruja]

francesco

.

La crisi matrimoniale è iniziata dopo la nascita del primo figlio che ora ha 17 anni. Lei ha scoperto di essere mamma e si è dimenticata di essere moglie. Capita spesso e purtroppo crea delle piccole divisioni Vi assicuro che ho fatto molti tentativi, anche proponendo viaggi noi due soli ma lei non ha mai voluto lasciare nostro figlio a nessuno e in questo io l'ho capita. All'inizio era comprensibiule, poi... una scelta individualeMa di me si è scordata in tutti i sensi. I mal di testa e il girarsi dall'altra parte del letto sono iniziati subito ed io ho creduto che il tempo aiutasse invece è stato un capitolo chiuso da parte sua. Non mi voglio giustificare. Gli ho detto che non doveva trascurarmi ma poi tutto continuava così. Ed io ne avevo 40 di anni non 57 come oggi.Capisco, ti ha messo nella condizione di stare in competizione con il figlio per le attenzione... e tu eri giocoforza perdente.
Io ho cercato anche per gioco di farla ingelosire con una parente, senza nessun risultato. Ha fatto una scenata di due minuti e poi basta. Poi ho incontrato davvero una donna di cui mi sono innamorato ma non ho avuto il coraggio di lasciare mia moglie. E forse oggi me ne pento perchè ho avuto timore delle chiacchiere del paese, della sua famiglia, ecc. Quello era il momento di chiarire, di metterla di fronte alla realtà in modo chiaro ed onesto... la gente parlas ma fino al prossimo argomento, é infedele anche nel gossip...E' da allora che io sono cambiato.......

Direi che hai deciso di autocompesarti e, se all'inizio potevo capire, l'averlo fatto per anni ha creato una frattura profonda fra voi... lei ignorava te e le tue esigenze e tu ignoiravi ei e la sua incapacità di essere moglie... non cerco colpe o ragioni... avete entrambi lasciato che il vuoto si frapponesse fra voi.
Adesso hai sempre e solo il dialogo... dovunque porti e qualunque sia il risultato. Non puoi e non devi lasciare tutto alla deriva... ne va della vostra, della tua soprattutto, salute esistenziale.
Se ne hai la volontà ma non sai come fare.... rifletti sulla possibilità di mostrarle questi post... sempre che non sia una persona oscurantista ed inutilmente orgogliosa.
Bruja

 

[Old Anna A]

Questa storia è durata due anni in segreto e quando lei mi ha detto di decidermi io non ho avuto il coraggio. E allora la storia è finita con sofferenza reciproca. Io non l'ho mai dimenticata anche se lei si è trasferita in un'altra città. Rientrato psicologicamente nel mio matrimonio ipocrita dissi a mia moglie che volevo ricostruire un vero matrimonio ma durò solo il tempo di fare un secondo figlio. E poi riprese tutto come prima. Come fratello e sorella. Ed io ho cercato la fuga nel sesso virtuale. Ho sbagliato tutto lo so. Ora è troppo tardi per recuperare la vita.

intanto benvenuto. scusa ma qui ogni tanto ci dimentichiamo le buone maniere.
non è mai troppo tardi per nulla!
forza Francesco!

 

[Old francescoD.]

Mia moglie, ma lo dico con affetto fraterno, è una persona chiusa e un pò ottusa. Non mi capirebbe. Vi giuro che ho cercato anche di lasciare espliciti segnali di quello che mi stava accadendo quando ero preda delle chat, perchè stavo male nel farlo. Non è facile aprirsi sapendo di poter creare un dolore irrecuperabile. Sono un vigliacco, l'ho detto.

 

[Old Glicine]

Io non vedo in quest'uomo un ipocrita o uno che vuole farsi fatti suoi e cerca giustificazioni. Io credo invece a quest'uomo. E credo che abbia ottime intenzioni.

Caro Francesco, la vita a 57 anni NON E' FINITA! La vita può iniziare anche ad 80anni se uno ha vissuto tutta la sua vita schifosamente e poi ad 80 decide di iniziare finalmente a vivere bene. Voglio dire, gli restano 3anni? Bene, quei 3 anni almeno se li sarà vissuti al meglio.
Non è mai troppo tardi per iniziare a gioire! Non hai mai sentito storie di 80enni che iniziano ad essere felici?? E TU DI ANNI NE HAI 57! Un amico di mio padre a 60anni si è messo con una di 25 e ci ha fatto un figlio!!! Ovviamente non dico di arrivare a questi estremi ma era per farti capire che tu hai tutto il diritto ed il potere di essere felice. E forse ne hai anche il dovere dal momento che la prima parte della tua vita(quella finora cioè) non è stata come tu la volevi.
I tuoi figli quanti anni hanno? Uno 17 e l'altro?
E' giusto quello che dici tu che non vuoi fare soffrire i tuoi figli. Sei anzi da ammirare in questo, quindi inizia col non sentirti uno schifo. Sai quanti lasciano figli che sono ancora dei bambini senza farsi scrupoli.
Parla con tua moglie! PARLALE! Apertamente. Dille tutto. Raccontale. Comincia da questo a non essere più ipocrita.
Quel suo girarsi dall'altra parte non era normale! E non lo è! Magari anche lei ha un altro. Ci hai mai pensato? Magari ha altri problemi. Parlale
cercando di arrivare al suo cuore e di fare aprire anche lei.
E magari se le parli con chiarezza tu ti senti meno sporco e lei si da una scossa.
E' l'unico consiglio che mi sento di darti. Dopodichè, i figli ormai sono grandi (se anche l'altro ha su per giù l'età del primo) e prima o poi si faranno la loro vita. In più hanno anche l'età per capire che se due non vanno d'accordo il sentimento si può tramutare in qualche altro sentimento di affetto e di stima ma senza rinunciare alla possibilità di essere felici con altre persone, ed attenzione perchè i figli hanno anche l'età per capire che dietro i sorrisi c'è molta infelicità.

Un bacio.

 

[Old Glicine]

intanto benvenuto. scusa ma qui ogni tanto ci dimentichiamo le buone maniere.
non è mai troppo tardi per nulla!
forza Francesco!

Siete una gabbia di leoni.....MATTI!!!

 

[Bruja]

Francesco

Non é mai inutile parlare. esporre le proprie ragioni.... purtroppo hai impegnato tempo con una persona che voleva decisioni e non ha saputo o voluto prenderle per poi rimpiangerla sempre. Poi sei passato al sesso virtuale cfhe é stato tutto sommato l'ANESTETICO che sopiva li tuoi malesseri... ma prima o poi arriva il conto e tu hai dato un'occhiata a quello che ti portavi dietro e non ne hai potuto più.
A volte certe reazioni sbagliate, certi grandi amori utopici sono conseguenza di malesseri e di solitudine interiore... si cerca in rete o nelle storie extra quell'attenzione che non abbiamo avuto o non siamo stati capaci di avere da chi ci sta vicino.
Quello che si vede é la punta del famoso iceberg, il tradimento, il sesso, la trasgressione, ma spesso l'iceberg é quello che non abbiamo e che vorremmo ci fosse corrisposto nell'ambito della famiglia.
I tradimenti ci sono sempre stati, la rete é ora depositaria, fra l'altro, del surrogato "virtuale" delle famose case di tolleranza... quello che é cambiato é che una volta si tradiva e non ci si stava a fare molte domande.... oggi la maggiore consapevolezza e la voglia di un rapporto paritario fa vivere più a nervi scoperti certe scelte obbligate o certe mancate risposte....
E' difficile dare pareri, ma forse quello che devi valutare é se non sia il caso di cominciare a vivere e "non lasciarti vivere".... certo, é difficile, ma cosa non lo é nella vita?
Diversamente devi adeguarti a vivere in questo limbo dei sentimenti , a non badare ai sensi di colpa ed a non colpevolizzarti per non riuscire a fare scelte. Fare un salto mortale carpiato a 20 anni non é come a 57 ma chi ha mai detto che con un materasso morbido sotto, qualche imbottitura in caso di botta e un po' di audacia.... non si possa superare la prova. Forse tua moglie é "ottusa" perché é abituata da sempre ad avere quel ruolo..... é sfiduciata verso di te come tu lo sei con lei. Non importa cosa decidiate, uscite da questa palude che non vi permette nessuna azione o reazione.
Bruja

 

[Old lancillotto]

Decisamente io trovo discutibile DICIASSETTE ANNI a nascondersi!!!!!!

Adesso ti rendi conto di non farcela più???

E poi un secondo figlio, quello che dovrebbe rinsaldare un matrimonio in crisi, un matrimonio che non è basato sul dialogo, non è basato sull'attrazione fisica, e nelle tue parole, non si legge NULLA CHE GIUSTIFICHI l'unione se non LA VERGOGNA di una separazione????

Decisamente è squallida questa descrizione....


Io spero che almeno il tuo matrimonio sia iniziato sotto altri auspici perchè diversamente non si spiega come ci si possa annullare per tanto tempo e arrivare alla tua età a dire: non so cosa fare!


Io un dubbio del genere già faccio fatica ad accettarlo da "uomini" di 25-30 anni che magari hanno appena finito di farsi asciugare il latte dalla bocca, ma non da un uomo che ormai dovrebbe contare gli anni che gli mancano per la pensione.


Tu hai praticamente deciso di NON VIVERE e oggi stai chiedendo gli arretrati???


Ci sono ben poche cose che tu possa fare, una di queste è affrontare non più tua moglie che ormai è votata alla "castità", ma prima di tutto te stesso, trovare un po' di COGLIONI in senso lato, e deciderti per una separazione risolutoria per poi finalmente iniziare a vivere senza nasconderti dietro la vergogna. Vergogna di cosa?? di vivere???

 

[Old lele51]

Francesco

La crisi matrimoniale è iniziata dopo la nascita del primo figlio che ora ha 17 anni. Lei ha scoperto di essere mamma e si è dimenticata di essere moglie. Vi assicuro che ho fatto molti tentativi, anche proponendo viaggi noi due soli ma lei non ha mai voluto lasciare nostro figlio a nessuno e in questo io l'ho capita. Ma di me si è scordata in tutti i sensi. I mal di testa e il girarsi dall'altra parte del letto sono iniziati subito ed io ho creduto che il tempo aiutasse invece è stato un capitolo chiuso da parte sua. Non mi voglio giustificare. Gli ho detto che non doveva trascurarmi ma poi tutto continuava così. Ed io ne avevo 40 di anni non 57 come oggi.
Io ho cercato anche per gioco di farla ingelosire con una parente, senza nessun risultato. Ha fatto una scenata di due minuti e poi basta. Poi ho incontrato davvero una donna di cui mi sono innamorato ma non ho avuto il coraggio di lasciare mia moglie. E forse oggi me ne pento perchè ho avuto timore delle chiacchiere del paese, della sua famiglia, ecc. E' da allora che io sono cambiato.......

Questa storia è durata due anni in segreto e quando lei mi ha detto di decidermi io non ho avuto il coraggio. E allora la storia è finita con sofferenza reciproca. Io non l'ho mai dimenticata anche se lei si è trasferita in un'altra città. Rientrato psicologicamente nel mio matrimonio ipocrita dissi a mia moglie che volevo ricostruire un vero matrimonio ma durò solo il tempo di fare un secondo figlio. E poi riprese tutto come prima. Come fratello e sorella. Ed io ho cercato la fuga nel sesso virtuale. Ho sbagliato tutto lo so. Ora è troppo tardi per recuperare la vita.

Benvenuto Francesco... brutta situazione, credo che ADESSO tu ti renda conto dell' errore e la mancanza di coraggio per l'indecisione a rifarti una vita... sei andato avanti nel tuo matrimonio con una benda virtuale che ti serviva da diversivo, ma... adesso senti di aver bisogno di una compagna REALE, di avere una vita normale e una vecchiaia degna di tale nome... mi domando, com'è il resto della tua VITA, il lavoro ti soddisfa, i figli... che rapporto mantieni con loro... credo che la VITA non può ridursi alle sole esigenze viscerali, d'accordo che sono una parte importante della nostra esistenza e che sicuramente ogni giorno ti domandi come sarebbe la tua vita se l'altra scelta andava in porto... ma rammenta che non necessariamente doveva finire bene... se cambiavi famiglia e le cose non funzionavano saresti allo stesso punto... con le mani vuote d'amore... credo che il tuo lamento è fondato nella mancata affettività che vivi in famiglia, ti manca l'affetto di una compagna e non leggo tra le righe che i figli te ne dimostrino tanto più di lei... forse in questi 17 anni ti sei smarrito anche te, eri troppo preso a viverti la tua follia virtuale che ti sei dimenticato di farti presente nella "loro" vita... adesso ne stai pagando il pegno...
Soluzioni magiche non ce ne sono, io proverei ad avvicinarmi a loro... spegni il PC e vivi un poco di più la normalità... buttati nel lavoro e nel affetto dei figli... e se hai qualche minuto libero PARLA CON TUA MOGLIE, forse lei ti ha perso prima... non è detto che un riavvicinamento adesso sia impossibile e non pensare per esclusione che lei stia meglio di tè, forse si è fatta una ragione della vostra situazione, si è dedicata ai figli e questi le bastano... a te manca TUTTO e solo adesso l'hai capito...
In bocca al lupo e coraggio, a volte l'amore lo troviamo dove meno pensiamo.
Lele

 

[Old francescoD.]

Vi ringrazio davvero tanto di tutte le risposte. Ho spento il Pc ormai da mesi e non perchè non ci fosse più merce sotto tiro come ha detto qualcuno, purtroppo la merce virtuale fa a meno di età, bellezza e realtà quindi sarebbe continuato in eterno. Sono cambiato io. Ho affetto per la mia famiglia, voglio molto bene ai miei figli (17 e 11) e penso che se ho avuto paura di affrontare allora i problemi era per non turbarli. Ora dedico più tempo sereno ai libri e al lavoro rispetto al periodo di follia, però ho il rimpianto di non aver avuto il coraggio di vivere l'amore vero. Cercherò di parlare con mia moglie anche se temo sia inutile ora. Vi ringrazio tanto per l'attenzione che mi avete dedicato, certi interventi mi hanno commosso. Ragazzi, abbiate il coraggio di essere voi stessi sempre, costi quel che costi.

 

[Old giobbe]

Non credo che la tua situazione sia tanto complicata.
È solo andare assieme a tua moglie da un consulente matrimoniale oppure partecipare ad un gruppo di appoggio a coppie in crisi.
In alcuni mesi risolverete tutti i vostri problemi. Non hai idea di quante coppie in situazioni simili alla vostra abbiano trovato soluzioni ai loro problemi in questo modo.
E molte volte continuano a far parte del gruppo per poter aiutare nuove coppie in difficoltà.
Il passato è passato. Dimenticatelo. Non raccontare nulla a tua moglie.
Non saresti stato felice se avessi lasciato tua moglie per l'amante: avresti ancora più sensi di colpa.
Le cose buone e le cose cattive si riconoscono dai frutti che danno.
I frutti del tuo matrimonio sono i tuoi figli.
I frutti della tua relazione con l'amante sono squallide storie di sesso.
Non sei per nulla vigliacco. Siamo tutti uguali, siamo alla ricerca del cammino giusto.
Un abbraccio.

 

[Old Anna A]

Non credo che la tua situazione sia tanto complicata.
È solo andare assieme a tua moglie da un consulente matrimoniale oppure partecipare ad un gruppo di appoggio a coppie in crisi.
In alcuni mesi risolverete tutti i vostri problemi. Non hai idea di quante coppie in situazioni simili alla vostra abbiano trovato soluzioni ai loro problemi in questo modo.
E molte volte continuano a far parte del gruppo per poter aiutare nuove coppie in difficoltà.
Il passato è passato. Dimenticatelo. Non raccontare nulla a tua moglie.
Non saresti stato felice se avessi lasciato tua moglie per l'amante: avresti ancora più sensi di colpa.
Le cose buone e le cose cattive si riconoscono dai frutti che danno.
I frutti del tuo matrimonio sono i tuoi figli.
I frutti della tua relazione con l'amante sono squallide storie di sesso.
Non sei per nulla vigliacco. Siamo tutti uguali, siamo alla ricerca del cammino giusto.
Un abbraccio.

questo lo dici tu, mentre lui parla di amore vero per la sua amante, tanto è vero che distingue nettamente questa storia dalle altre di solo sesso che ha avuto.

 

[MK]

questo lo dici tu, mentre lui parla di amore vero per la sua amante, tanto è vero che distingue nettamente questa storia dalle altre di solo sesso che ha avuto.

Infatti. Io e Giobbe siamo proprio su pianeti diversi...

 

[Old francescoD.]

questo lo dici tu, mentre lui parla di amore vero per la sua amante, tanto è vero che distingue nettamente questa storia dalle altre di solo sesso che ha avuto.

E' la sola donna che ho amato e ora ho il rimpianto di averla fatta soffrire e di non aver avuto il coraggio di fare una scelta. Lo schifo delle chat che è venuto dopo è stata anche una punizione nei miei confronti.

 

[Old Anna A]

E' la sola donna che ho amato e ora ho il rimpianto di averla fatta soffrire e di non aver avuto il coraggio di fare una scelta. Lo schifo delle chat che è venuto dopo è stata anche una punizione nei miei confronti.

sapessi io quante scelte sbagliate ho fatto... e continuo a fare... praticamente non ne azzecco una.
più che una punizione, il periodo delle chat ti è servito come fuga dai pensieri brutti che avevi.
non colpevolizzarti troppo; piuttosto cerca di fare pace con te stesso.

 

[Old bastardo dentro]

Mia moglie, ma lo dico con affetto fraterno, è una persona chiusa e un pò ottusa. Non mi capirebbe. Vi giuro che ho cercato anche di lasciare espliciti segnali di quello che mi stava accadendo quando ero preda delle chat, perchè stavo male nel farlo. Non è facile aprirsi sapendo di poter creare un dolore irrecuperabile. Sono un vigliacco, l'ho detto.

la misura di quanto una persona voglia una cosa sta nella sua dedizione nel perseguirla. non fare l'errore di scegliere per lei, parla, come mai hai fatto, fai scorrere nelle tue vene ciò che di buono c'è in te - e si capisce che c'è - dialoga. non per foza il dialogo deve passare da una piena confessione (che potrebbe distruggere tutto). Sei lì, siete ancora lì, prova a fare leva sulla tua passione cerca di riscoprire un rapporto (passando magari anche da un maggiore coinvolgimento tuo nella vita dei ragazzi). Lo schifo - come lo chiami tu - è passato, te lo sei lasciato dietro le spalle. guarda avanti, con fiducia, con coraggio e soprattutto con la voglia di farti perdonare tante e tante mancanze. Solo dopo questo processo, solo dopo che avrai dato tutto te stesso (senza risultati) potrai arrenderti. non è il momento adesso , ora devi risalire la china.... ma - credimi - si può fare, con alti e bassi, con momenti di grande passione ed altri in cui senbra tutto perduto, ma alla fine si può fare e non hai idea davvero di quanto possa essere grande la ricompensa.. in bocca al lupo

bastardo dentro

 

[Bruja]

Anna A

questo lo dici tu, mentre lui parla di amore vero per la sua amante, tanto è vero che distingue nettamente questa storia dalle altre di solo sesso che ha avuto.

Tocca quotarti.... sarà grave???

Bruja

 

[Old Glicine]

Vi ringrazio davvero tanto di tutte le risposte. Ho spento il Pc ormai da mesi e non perchè non ci fosse più merce sotto tiro come ha detto qualcuno, purtroppo la merce virtuale fa a meno di età, bellezza e realtà quindi sarebbe continuato in eterno. Sono cambiato io. Ho affetto per la mia famiglia, voglio molto bene ai miei figli (17 e 11) e penso che se ho avuto paura di affrontare allora i problemi era per non turbarli. Ora dedico più tempo sereno ai libri e al lavoro rispetto al periodo di follia, però ho il rimpianto di non aver avuto il coraggio di vivere l'amore vero. Cercherò di parlare con mia moglie anche se temo sia inutile ora. Vi ringrazio tanto per l'attenzione che mi avete dedicato, certi interventi mi hanno commosso. Ragazzi, abbiate il coraggio di essere voi stessi sempre, costi quel che costi.

NO! LO VEDI? Tu già stai sbagliando. Perchè parti già con l'idea che sarà inutile. Tu non puoi MAI sapere prima se sarà inutile o no, per il semplice fatto che anche se le altre volte è stato inuitile, le altre volte erano appunto le altre volte, NON ERANO ORA! ORA E' ORA! Ora la maturità di una persona può essere cambiata, può essere cambiata la sua propensione all'ascolto, all'idea di smussare un pò le cose del suo carattere che non vanno. E soprattutto E' cambiato il fatto che TU adesso hai capito! Però devi parlarle con sincerità! DEVI DIRLE TUTTO. Hai capito cosa intendo con "tutto",vero? Se lo farai, sarà soprattutto quest'ultimo aspetto ad essere cambiato rispetto alle altre volte, ecco perchè stavolta può essere diverso rispetto alle altre volte!!!!
E poi sono convinta che alle tipe come tua moglie, serva una DURA smossa!
Un duro impatto con la realtà. Altrimenti sarà convinta per sempre che va tutto bene! Ed invece NON VA TUTTO BENE! Ma diglielo però! Comunicaglielo.
E poi sono d'accordo con l'idea di GIOBBE di andare dal sessuologo o dal terapista di coppia! Proponile anche questo. Insisti se non si convince! Quando si sarà calmata ed avrà riflettutto, rifletterà anche sul fatto che è una buona soluzione.

Tu non sei un vigliacco! Smettila di dire cosi. Spesso ci nascondiamo dietro appellativi che erroneamente ci siamo costuiti non si sa perchè,ma che sono assolutamente fasulli!
Tu NON SEI UN VIGLIACCO! Non lo sei perchè OGGI HAI CAPITO! E sai quanto non è facile aprire gli occhi e vedere la realtà anche se crudele? Tu invece l'hai fatto. Forse tua moglie è vigliacca, che si trincera dietro accomodanti sorrisi. Ma neanche questo possiamo sapere se prima tu non le parli.
Tu non sei vigliacco, perchè la tua scelta l'hai fatta ed hai scelto tua moglie e i tuoi figli! E' vigliacco chi sta con due piedi in una scarpa. Non tu.

Adesso parla a tua moglie e cosi aggiungi alla lista dei perchè, un altro motivo per cui tu non sei vigliacco.

Facci sapere. Un bacio!

 

[Old Glicine]

Non credo che la tua situazione sia tanto complicata.
È solo andare assieme a tua moglie da un consulente matrimoniale oppure partecipare ad un gruppo di appoggio a coppie in crisi.
In alcuni mesi risolverete tutti i vostri problemi. Non hai idea di quante coppie in situazioni simili alla vostra abbiano trovato soluzioni ai loro problemi in questo modo.
E molte volte continuano a far parte del gruppo per poter aiutare nuove coppie in difficoltà.
Il passato è passato. Dimenticatelo. Non raccontare nulla a tua moglie.
Non saresti stato felice se avessi lasciato tua moglie per l'amante: avresti ancora più sensi di colpa.
Le cose buone e le cose cattive si riconoscono dai frutti che danno.
I frutti del tuo matrimonio sono i tuoi figli.
I frutti della tua relazione con l'amante sono squallide storie di sesso.
Non sei per nulla vigliacco. Siamo tutti uguali, siamo alla ricerca del cammino giusto.
Un abbraccio.

Ogni singola volta in cui ti leggo, in ogni tuo singolo intervento, non faccio altro che confermare in me quanto tu sia una persona speciale!
Chi ti ha lasciato scappare deve essere una pazza!

 

[Old Mr.Black]

Non credo che la tua situazione sia tanto complicata.
È solo andare assieme a tua moglie da un consulente matrimoniale oppure partecipare ad un gruppo di appoggio a coppie in crisi.
In alcuni mesi risolverete tutti i vostri problemi. Non hai idea di quante coppie in situazioni simili alla vostra abbiano trovato soluzioni ai loro problemi in questo modo.
E molte volte continuano a far parte del gruppo per poter aiutare nuove coppie in difficoltà.
Il passato è passato. Dimenticatelo. Non raccontare nulla a tua moglie.
Non saresti stato felice se avessi lasciato tua moglie per l'amante: avresti ancora più sensi di colpa.
Le cose buone e le cose cattive si riconoscono dai frutti che danno.
I frutti del tuo matrimonio sono i tuoi figli.
I frutti della tua relazione con l'amante sono squallide storie di sesso.
Non sei per nulla vigliacco. Siamo tutti uguali, siamo alla ricerca del cammino giusto.
Un abbraccio.

ma cos'e' ? La fiera dei luoghi comuni???

Spesso il sesso non c'azzecca nulla nelle storie con l'amante...forse qui dentro ogni tanto sfugge questa cosa.

 

[Fedifrago]

ma cos'e' ? La fiera dei luoghi comuni???

Spesso il sesso non c'azzecca nulla nelle storie con l'amante...forse qui dentro ogni tanto sfugge questa cosa.

Giaggià...di solito si fa coppia per il bridge!