Lapidiamola

[Persa/Ritrovata]

La proposta - per come l'ho sentita io - si riferiva a classi per imparare l'italiano per poi essere reinseriti nel corso normale. Ma insomma una scuola che riesce ad essere più adeguata alle differenti esigenze degli alunni, alle differenti velocità (non parliamo di intelligenza o dignità, ma di strumenti), che non appiattisce verso il basso, ma che si prende cura degli alunni secondo le loro specifiche nezessità, pare una cosa troppo brutta... é l'eterno dilemma dei bambini molto dotati che rischiano di annoiarsi nelle classi in cui si trovano... Con tutte le debite differenze, se ti vai a iscrivere a qualche corso nelle università estere, devi dimostrare di conoscere la lingua. Non mi pare una cosa scandalosa e nemmeno discriminante. Poi non ho capito dove avrei offeso l'intelligenza di chi...

Io delle elementari ricordo che mi ero fatta amica della bambina rom (allora una vera assoluta rarità) e che in quel periodo ero rimasta indietro, studiavo poco e scappavo pure da scuola. Comunque eravamo amiche e a me piaceva. Però adesso capisco anche come poteva vedere mia madre la questione. Perchè non ci devono essere strumenti di integrazione? Integrazione non significa solo "metterli tutti assieme"... P.S. L'arricchimento emotivo per me non viene dall'orfano, dallo straniero, dal down. Viene dall'umanità delle persone, indipendentemente dalla loro nazionalità, o situazione familiare, o stato di salute....

Esistono molte possibilità per le scuole di adeguare l'offerta formativa con metodologia e organizzazione flessibile.
La stessa Riforma Moratti si rifaceva a esperienze positive laboratoriali, poi commetteva l'errore di togliere agli esperti ovvero agli insegnanti la responsabilitò di scegliere e organizzare le attività e poneva la scelta alle famiglie che non posseggono gli strumenti per farlo.
Mi sembra assodato che per ogni attività si debba ricorrere alla professionalità di chi ha competenze ed esperienza, mentre quella riforma negava questa competenza da cui derivano la responsabilità e il potere di scegliere le attività e i criteri di formazione dei gruppi.
Ma la possibilità di organizzare attività laboratoriali per un tempo limitato è già presente nelle scuole e vengono infatti organizzate. Se esistono scuole che non le attuano devono essere individuati strumenti per stimolarle o guidarle a farlo, ma non istituire classi separate.

 

[Persa/Ritrovata]

Grazie, P/R cara, ma mi basta tirar giù i libri dalla libreria della sala.
Oddio, magari tocca anche spolverarli, ma mi sono fatta il mazzo sulla didattica della lingua e sulla psicolinguistica e ho insegnato a piccoli e adulti, ho superato il concorso e.... mi ricordo ancora le prime lezioni di inglese, alle elementari. Era una roba sperimentale", ma mi ricordo persino le pagine del libro. Insegnare una lingua in classe non significa necessariamente ricorrere all'insegnamento formale delle strutture.
Io sono d'accordo su quello che scrivi, sul modo di acquisire una lingua (anche se negli ultimi anni c'è stato qualche ripensamento da parte deglis studiosi dell'apprendimento del linguaggio sul "metodo comunicativo" spinto. Quello che non condivido è quando dici "Risulta quindi evidente che l'esperienza di classe (in un contesto ricco e stimolante quale è quello del tempo pieno) è la migliore situazione per acquisire anche la lingua italiana", perchè lo scopo della scuola non può essere esclusivamente diventare una classe di lingua "straniera?". Io non contesto che alla fine impareranno. Io osservo che gli altri rimangono indietro.

Non rimangono "indietro" ...imparano in modo diverso e con stimoli diversi.
Il metodo comunicativo senza una minima riflessione sulla lingua che si sta imparando io l'ho trovato negativo per la lingua straniera per gli italiani e lo trovo negativo per gli alunni stranieri nei confronti dell'italiano.
Poi la proposta è di difficile realizzazione pratica nella mia scuola (e siamo in testa per la percentuale di stranieri) in quanto i bambini con una conoscenza nulla o di primo livello della lingua italiana non sono in numero sufficiente per costituire una classe normale anche unendo bambini dai 6 agli 11.

Con la battuta sulla bibliografia non mi riferivo nello specifico a te, ma a chiunque fosse interessato ad approfondire non tanto o non solo l'insegnamento linguistico quanto proprio le correnti pedagogiche storiche o più recenti soprattutto relative alla metodologia.

 

[Old Giusy]

Sono stata ad un'assemblea sindacale stamattina.
Ne sono uscita depressa.

 

[Persa/Ritrovata]

Sono stata ad un'assemblea sindacale stamattina.
Ne sono uscita depressa.

Se si evita l'ictus (che ho rischiato ieri vedendo Vespa) si dovrebbe uscirne con rabbia e carica...

 

[brugola]

Se si evita l'ictus (che ho rischiato ieri vedendo Vespa) si dovrebbe uscirne con rabbia e carica...

mia mamma domenica me ne ha detta una bellissima:
report con la gabanelli corteggiano l'embolo

 

[Persa/Ritrovata]

mia mamma domenica me ne ha detta una bellissima:
report con la gabanelli corteggiano l'embolo

 

[Old unodinoi]

Al solito i sinistrorsi oltre che essere livorosi (ora che ho imparato questo aggettivo continuo ad usarlo a go go) sono anche dei preveggenti.
Perchè non attendete di veder la riforma all'opera e poi, dopo tempo adeguato, la giudicherete?
Voi sapreste fare meglio?
Se anche così fosse lei è il ministro e quindi ... si farà come dice lei

 

[Old Giusy]

Al solito i sinistrorsi oltre che essere livorosi (ora che ho imparato questo aggettivo continuo ad usarlo a go go) sono anche dei preveggenti.
Perchè non attendete di veder la riforma all'opera e poi, dopo tempo adeguato, la giudicherete?
Voi sapreste fare meglio?
Se anche così fosse lei è il ministro e quindi ... si farà come dice lei

No perchè non avremo più una cattedra.

 

[Old Giusy]

Se si evita l'ictus (che ho rischiato ieri vedendo Vespa) si dovrebbe uscirne con rabbia e carica...

La rabbia mi è venuta dopo.

 

[Persa/Ritrovata]

Al solito i sinistrorsi oltre che essere livorosi (ora che ho imparato questo aggettivo continuo ad usarlo a go go) sono anche dei preveggenti.
Perchè non attendete di veder la riforma all'opera e poi, dopo tempo adeguato, la giudicherete?
Voi sapreste fare meglio?
Se anche così fosse lei è il ministro e quindi ... si farà come dice lei

Questa provocazione l'hai costruita male.
Del resto la "riforma" l'ho già vista alla prova è la scuola che ho frequentato come scolara negli anni 50/60

il grembiulino aveva anche graziosi colletti col fiocco di colore diverso a seconda della classe e che evidenziavano i meriti acquisiti...

P.S. Io non sono sinistrorsa sono di sinistra

 

[Old unodinoi]

Il grembiule serve e non fa male anzi.
Le cattedre? Le persone preparate, forse, potranno averla. Dovranno dimostrare però di essere davvero preparate perchè io mi sarei rotto il caxxo di pagare per chi non lavora.

 

[Mari']

Al solito i sinistrorsi oltre che essere livorosi (ora che ho imparato questo aggettivo continuo ad usarlo a go go) sono anche dei preveggenti.
Perchè non attendete di veder la riforma all'opera e poi, dopo tempo adeguato, la giudicherete?
Voi sapreste fare meglio?
Se anche così fosse lei è il ministro e quindi ... si farà come dice lei

Vedi Uno la cosa che mi ha fatto tanto, ma tanto piacere e sentire i ragazzi urlare:

"Ne' rossi, ne' neri, solo liberi pensieri"

capisci la differenza?

 

[Persa/Ritrovata]

Il grembiule serve e non fa male anzi.
Le cattedre? Le persone preparate, forse, potranno averla. Dovranno dimostrare però di essere davvero preparate perchè io mi sarei rotto il caxxo di pagare per chi non lavora.

Il grembiule è educazione all'ipocrisia, alla negazione delle differenze di cui non ci si vuole far carico ...

Vedo che è riuscita l'operazione di far passare come verità assolute giudizi e valutazioni non motivate.

 

[Mari']

Questa provocazione l'hai costruita male.
Del resto la "riforma" l'ho già vista alla prova è la scuola che ho frequentato come scolara negli anni 50/60

il grembiulino aveva anche graziosi colletti col fiocco di colore diverso a seconda della classe e che evidenziavano i meriti acquisiti...

P.S. Io non sono sinistrorsa sono di sinistra

non mi dire

 

[Old unodinoi]

Il grembiule è educazione all'ipocrisia, alla negazione delle differenze di cui non ci si vuole far carico ...

Vedo che è riuscita l'operazione di far passare come verità assolute giudizi e valutazioni non motivate.

sono serio: se mio figlio avesse una maestra con le tue idee io lo toglierei da scuola

 

[Old unodinoi]

Vedi Uno la cosa che mi ha fatto tanto, ma tanto piacere e sentire i ragazzi urlare:

"Ne' rossi, ne' neri, solo liberi pensieri"

capisci la differenza?

e lo dici a me? se ne trovi un altro con i pensieri più liberi dei miei fammi sapere

 

[Persa/Ritrovata]

sono serio: se mio figlio avesse una maestra con le tue idee io lo toglierei da scuola

Se avessi un figlio in classe mia mi adoreresti ...anche se saresti un po' geloso del suo entusiasmo...

 

[Minerva]

Vedi Uno la cosa che mi ha fatto tanto, ma tanto piacere e sentire i ragazzi urlare:

"Ne' rossi, ne' neri, solo liberi pensieri"

capisci la differenza?

è così.è quello che dicevo ad oscuro la volta scorsa

 

[Old unodinoi]

Se avessi un figlio in classe mia mi adoreresti ...anche se saresti un po' geloso del suo entusiasmo...

Mi perdonerai se faccio fatica a crederci ... non potrei mai essere, comunque, geloso dell'entusiasmo di mio figlio. Il problema è che le ideologie, secondo me, gli insegnanti dovrebbero riporle nel cassetto nel momento in cui entrano in classe. Ma così non è perchè gli uomini sono, appunto, umani.

 

[Miciolidia]

Mi perdonerai se faccio fatica a crederci ... non potrei mai essere, comunque, geloso dell'entusiasmo di mio figlio. Il problema è che le ideologie, secondo me, gli insegnanti dovrebbero riporle nel cassetto nel momento in cui entrano in classe. Ma così non è perchè gli uomini sono, appunto, umani.

ideologie....vatti ad aprire qualche libricino di pedagogia..senza demmeno arrivare a Dewey..che ***** centra l'ideologia...i partiti...questa è politica...pedagogia, integrazione sociale..etc...EDUCAZIONE *****!

per quanto riguarda l'infelice ma legittima, uscita sul riconoscimento di Persa come insegnante...guarda Uno..franchezza per franchezza...io vado ancora "oltre" a quello che pensi...se fossi vattalapesca istituirei una commissione che da il patentino di GENITORE solo a chi si puo' permettere di NON fare danno.


ps. per persa. magari tutti gli insegnanti avessero la coscienza che dimostri tu...