No del Vaticano

Stato
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Old giobbe

Guest
Stavo cercando su Google “Papa Omosessuale” e non ho incontrato niente.
Ma ho trovato due articoli del Giornale sull'argomento del thread.





LA CHIESA SOTTO ACCUSA

Storia di una bufala a mezzo stampa

di Andrea Tornielli

L’ennesima tempesta in un bicchier d’acqua ha fatto passare ieri il Vaticano come un regime autoritario e fondamentalista che vuole la criminalizzazione dell’omosessualità.
A scatenarla, con parole peraltro inequivocabili che non si prestano ad ambigue interpretazioni, è stata l’intervista che l’agenzia cattolica francese I.Media ha fatto all’arcivescovo Celestino Migliore, Osservatore permanente della Santa sede presso le Nazioni Unite, nella quale il diplomatico vaticano ha preso le distanze dal progetto di dichiarazione che la Francia, a nome dell’Unione europea, ha intenzione di presentare all’Onu per chiedere il pari trattamento di ogni orientamento sessuale e, fra l’altro, la depenalizzazione dell’omosessualità nei Paesi di tutto il mondo.
«Tutto ciò che va in favore del rispetto e della tutela delle persone fa parte del nostro patrimonio umano e spirituale», ha risposto monsignor Migliore, citando il Catechismo della Chiesa cattolica «che dice, e non da oggi, che nei confronti delle persone omosessuali si deve evitare ogni marchio di ingiusta discriminazione». «Ma qui - ha aggiunto - la questione è un’altra. Con una dichiarazione di valore politico, sottoscritta da un gruppo di Paesi, si chiede agli Stati e ai meccanismi internazionali di attuazione e controllo dei diritti umani di aggiungere nuove categorie protette dalla discriminazione, senza tener conto che, se adottate, esse creeranno nuove e implacabili discriminazioni. Per esempio, gli Stati che non riconoscono l’unione tra persone dello stesso sesso come “matrimonio” verranno messi alla gogna e fatti oggetto di pressioni».

Queste parole sono state prese a pretesto per far credere che la Santa sede sia favorevole alla galera se non addirittura alla pena di morte per le persone omosessuali, come previsto in alcuni Paesi fondamentalisti. Le cose, ovviamente, non stanno affatto così.

In Segreteria di Stato c’è preoccupazione per il progetto della Francia: la depenalizzazione, infatti, «non è l’oggetto del documento» spiegano Oltretevere. La dichiarazione «non cerca tanto di combattere la discriminazione dell’orientamento sessuale quanto di promuovere ogni orientamento sessuale e a questo fine di creare una nuova categoria di discriminazione, senza definirla, in modo da applicarla a tutti i diritti umani». Si vuole dunque, dicono Oltretevere «rileggere tutta le legislazione sui diritti umani alla luce dell’orientamento sessuale, introducendo nuove categorie protette e grazie a questa dichiarazione garantire a qualunque orientamento sessuale un trattamento identico a quello riservato alle persone eterosessuali, ad esempio in materia di matrimonio e di possibilità di adottare bambini». Insomma, un progetto che si propone ben altro rispetto alla depenalizzione e che cerca di far passare un principio al quale si possano poi riferire gli organismi di controllo delle Nazioni Unite, senza che questo sia in realtà mai stato discusso e approvato in aula. «Sulla base di quella nuova categoria di discriminazione - spiegano in Vaticano - si potrà cercare di restringere altri diritti e libertà, come quello alla libertà di espressione e di libertà religiosa».
Senza contare che si parla sempre di «orientamento sessuale» senza mai aver definito l’espressione, che in pratica potrebbe essere applicata anche ad altri orientamenti. Non bisogna infatti dimenticare che in Olanda esiste ufficialmente un partito dei pedofili. Il Vaticano teme che questa dichiarazione, che di per sé non è un documento consensuale dell’Onu, possa rappresentare l’inizio di un processo che miri a esercitare pressioni nei confronti di quegli Stati che non ammettono il matrimonio tra persone dello stesso sesso perché questo divieto rappresenterebbe una lesione dei diritti umani sulla base dell’orientamento sessuale. Già da tempo alcuni esperti hanno lanciato un allarme sulla possibilità che in sede europea e internazionale, grazie al lavoro di gruppi di pressione ben organizzati, siano fatte passare norme in grado di condizionare poi la sovranità dei singoli Paesi.

© Copyright Il Giornale, 2 dicembre 2008 consultabile online anche qui.





Storia di una bufala a mezzo stampa

di Michele Brambilla

La fine è nota. Finirà che la sesquipedale bufala lanciata ieri dai media di mezzo mondo andrà ad aggiungersi alle tante leggende nere contro la Chiesa cattolica: diranno che il Vaticano vuole che l’omosessualità sia considerata un reato, che i gay finiscano in galera o meglio ancora sul patibolo come succede in certi Paesi islamici di cui Ratzinger (l’immancabile «papa nazista») vuole ora diventare alleato.
Già vediamo gli irresistibili sketch di Sabina Guzzanti, la satira di Dario Fo, le poesie incivili di Andrea Camilleri, gli indignati commenti di Augias e di MicroMega. Il voltairiano «calunniate calunniate qualcosa resterà» sarà così, ancora una volta, messo in pratica.
La realtà è ben diversa e la spiega benissimo Andrea Tornielli, alla cui cronaca non c’è nulla da aggiungere. Se non, appunto, la scommessa sul fatto che cronache serie e documentate come la sua verranno cestinate - anzi neppure lette, scartate a priori - da chi ha già deciso che la realtà deve essere un’altra, e cioè che la Chiesa vuole mettere in galera i gay.

Noi scommettiamo che sarà così, che passerà questa versione dei fatti: e siamo sicuri di vincere la scommessa non perché siamo prevenuti, ma perché della campagna di disinformazione abbiamo già avuto un assaggio guardando i titoli dei siti web di molti grandi giornali.

«Depenalizzazione dell’omosessualità. No del Vaticano alla proposta Onu», era ad esempio quello di Repubblica. Non è che vogliamo dire che c’è malafede: è che è scattato un ritornello, un luogo comune, e noi giornalisti purtroppo andiamo spesso a rimorchio di frasi fatte, di stereotipi, di slogan. D’altra parte anche l’autorevole Ansa, che esiste per dare il più possibile i «fatti separati dalle opinioni», così titolava alle 14,42 di ieri il suo lancio di agenzia: «Vaticano: no a proposta Ue per depenalizzare omosessualità».

Voi che cosa pensereste nel leggere titoli del genere? Che il Vaticano è contrario a che l’omosessualità venga depenalizzata. E quindi vuole che sia considerata reato. Già nel primo pomeriggio di ieri si sono riversate sui computer dei giornali di tutta Italia le vibranti reazioni di Arcigay, parlamentari Pd, radicali e compagnia cantante che parlano di «una Chiesa che vuole la forca», di un Papa boia al pari di Ahmadinejad. Fa niente se lo stesso monsignor Migliore - il prelato cui viene attribuita la volontà di repressione - ha spiegato con chiarezza che la Chiesa è invece fermamente contraria a «ogni marchio di ingiusta discriminazione nei confronti delle persone omosessuali»: quel virgolettato sarà ignorato, resteranno i titoli-killer.
Eppure basterebbe conoscere almeno un poco la storia - non dico la storia del cattolicesimo: la storia - per sapere che chi ha voluto trasformare in reati certi «peccati» si è sempre scontrato con la Chiesa, fino ad uscirne, e ad andare a ingrossare le file degli eretici.
Savonarola, ad esempio, che impose alla Firenze di cui era divenuto padrone una dura teocrazia dove la polizia vigilava sui costumi privati a suon di multe, carcere e perfino pena di morte. Calvino, altro esempio, nella cui Ginevra i «concubini» venivano decapitati.
È curioso: sono personaggi, costoro, che vengono sempre citati a modello da chi accusa la Chiesa di ogni nefandezza e oscurantismo. Quanto alle legislazioni degli Stati laici, forse può essere interessante dare un’occhiata all’anno in cui l’attività omosessuale tra adulti consenzienti ha cessato di essere considerata un reato penale. La prima fu la Francia, nel 1810. La seconda l’Italia, nel 1886. La terza la Polonia, nel 1932. Curioso anche questo: sono tre Paesi di lunga tradizione cattolica. Ma andiamo avanti. L’anglicana Gran Bretagna si decise solo nel 1967. La Germania comunista nel 1968. Un altro Paese «socialista», la Jugoslavia, abolì il reato di omosessualità solo nel 1977. La luterana Norvegia nel 1972. Israele nel 1988. Il «no» vaticano di ieri è dovuto ad altri passaggi contenuti nella proposta della Ue all’Onu.
La Chiesa teme che l’annullamento di ogni distinzione per sesso porti ai matrimoni tra gay, e a un’equiparazione di questi con la famiglia tradizionale. Teme anche che con le nuove norme le possa venir contestata una decisione che, paradossalmente, sta per prendere proprio per far fronte a uno scandalo che le viene rimproverato quando si parla di omosessualità; e cioè la decisione di vietare il sacerdozio ai gay perché - anche se la political correctness vieta di dirlo - il 90 per cento dei casi di preti-pedofili riguarda casi di omosessualità.

Si può non essere d’accordo con l’una e con l’altra preoccupazione della Chiesa. Si può anche dissentire su tutta la dottrina cattolica in materia. Ma dire che «il Vaticano si oppone alla depenalizzazione dell’omosessualità» è, molto semplicemente, un falso.

© Copyright Il Giornale, 2 dicembre 2008 consultabile online anche qui.
 

Lettrice

Utente di lunga data
Infatti! Per te (come per me*) non è naturale e per chi è omosessuale è naturale.
L'attrazione per il proprio o il sesso opposto non è una scelta!!!


*insomma ...non ho mai capito perché agli uomini piacciano le donne ...a me non piacciono per nulla
Dici? Bho non so...
 

Iris

Utente di lunga data
Non è a S. Pietro ma è in una chiesa cattolica.
Uno se è omosessuale o assassinino per tutta la vita e all'ultimo secondo si pente, si salva. Non sta a noi giudicare il metro di giudizio di Dio, Lui fa quello che vuole.
Un assassino, un drogato, un omosessuale, uno stupratore ecc. sono degli "ammalati" che possono essere curati.
Mosè era un assassino, S. Paolo ha aiutato ad uccidere Santo Stefano, il primo martire cristiano, il buon ladrone era probabilmente un assassino.
Chi siamo noi per contestare il giudizio di Dio?

Io non so dove tu viva Giobbe, e quale chiesa frequenti, ma ti assicuro che nessuno in ambito cattolico equipara l'assassino all'omosessuale.
Diverso il caso di chi fa uso di stupefacenti.
Da ragazza io avevo il mandato da catechista, figurati, e mai ho sentito dire cose del genere.
Io credo che bisognerebbe usare il buon senso, invece di ricercare con google pezzetti del Nuovo o Antico Testamento, o l'espressione Papa omosessuale. Certe modalità di apprendimento o interpretazione di ciò che dice la chiesa Cattolica dovrebbero a mio avviso essere più rigorose, e non affidate ad internet, che crea solo confusione. Anzi certe affermazioni, frettolose e falsate gettano discredito sulla Chiesa Cattolica, che è discutibile, ma non così becera.
 

Iris

Utente di lunga data
Cosa vogliono la chiesa cattolica, le chiese ortodosse e le decine di migliaia della chiese protestanti? Dominare il mondo influenzando l'opinione dei fedeli? Ottenere i contributi per le scuole private? Difendere l'interesse dei privilegiati rispetto ai più poveri?
Ogni istituzione è coinvolta in interessi economici e politici, è inevitabile che sia così.
Ma non credo proprio che questi siano il motivo d'esistenza delle chiese.

Intendevo che Giuda è rimasto deluso da Gesù perché sperava che liberasse il suo popolo dall'oppressione romana.
Te l'ha detto Giuda?
 
O

Old Asudem

Guest
cazz0! non ho letto tutto perchè se no mi veniva il nervoso e mi saltano i punti ma ho letto che dall'omosessualità si può guarire o pentirsene??
io dico solo che mi auguro che chi dice queste rivoltanti stronzate non abbia figli omosessuali ..

a parte che la maggior parte dei preti è omosessuale e pure pedofila...la chiesa la pensa così anche rispetto alle pecorelle all'interno del suo recinto??


ma tollerare, perdonare, accogliere non dovrebbe essere il primo comandamento della chiesa??
 
O

Old giobbe

Guest
Io non so dove tu viva Giobbe, e quale chiesa frequenti, ma ti assicuro che nessuno in ambito cattolico equipara l'assassino all'omosessuale.
Diverso il caso di chi fa uso di stupefacenti.
Da ragazza io avevo il mandato da catechista, figurati, e mai ho sentito dire cose del genere.
Io credo che bisognerebbe usare il buon senso, invece di ricercare con google pezzetti del Nuovo o Antico Testamento, o l'espressione Papa omosessuale. Certe modalità di apprendimento o interpretazione di ciò che dice la chiesa Cattolica dovrebbero a mio avviso essere più rigorose, e non affidate ad internet, che crea solo confusione. Anzi certe affermazioni, frettolose e falsate gettano discredito sulla Chiesa Cattolica, che è discutibile, ma non così becera.

Io ho detto che qualsiasi sia il peccato, la misericordia di Dio è superiore al peccato.
Anche un assassino può tornarsi santo.
Quello che condanna è il non pentimento, non il peccato in se stesso.
Sono tutti peccati mortali, ne io ne tu ne la Chiesa possiamo dire quale sia più grave.
Solo Dio ha tutti i dati per poterli giudicare.
Non sappiamo come un uomo sia diventato assassino o omosessuale, quale sia il suo grado di responsabilità. Non sappiamo l'estensione del danno causato da questi peccati, solo Dio conosce queste cose.
Persa ha detto che Benedetto XVI aveva atteggiamenti effeminati, ho cercato su Google se c'erano altre persone che avevano avuto la stessa impressione.
Non stiamo scrivendo un trattato di teologia, stiamo commentando una notizia della stampa in un forum. La Bibbia che è pubblicata in Internet è la stessa che è stampata nei libri, non vedo quale sia la differenza. Del fatto che non so nulla riguardo alla Bibbia ne sono pienamente consapevole, siamo vivi per imparare. Nessuno ha citato versetti della Bibbia in malafede. Io non conosco nessun cristiano che non ammetta che la Bibbia presenti l'omosessualità come peccato.
 
O

Old giobbe

Guest
Te l'ha detto Giuda?

Il Giuda rivoluzionario che aspettava il Messia per liberare il suo popolo dall'oppressione dei romani, l'ho visto nel film “Giuda”. Credo che per tracciare la figura di Giuda l'autore si sia ispirato a qualche vangelo apocrifo. Lo stesso nome Iscariota, secondo una delle interpretazioni, significa “sicario” che è come venivano chiamati gli zeloti estremisti.
I Vangeli riportano che anche Giacomo e Giovanni speravano che Gesù fosse il Messia che avrebbe liberato il suo popolo dai romani.
 

Miciolidia

Utente di lunga data
in nome di Gesu;equiparare un omicidio ad un orientamento sessuale diverso dal nostro, o comunque una diversità e tollerare che in alcuni stati gli omossessuali rischino il carcere o la tortura quando non la pena di MORTE..beh..se fossi un cattolico mi vergognerei di esserlo.

e metto un punto senno' mi in*****e basta con sti *..anzi mi incaz-zo davvero e mi faccio intenzionalmete sbattere fuori. Giobbe, la mia non è una posizione contro di te, ci mancherebbe, ma a favore di DIRITTI che per l'uomo li ritengo FONDAMENTALI. quindi sarei pronta a farmi legare davanti a quella caz-zza di piazza del Vaticano.e sono seria.
 
O

Old giobbe

Guest
cazz0! non ho letto tutto perchè se no mi veniva il nervoso e mi saltano i punti ma ho letto che dall'omosessualità si può guarire o pentirsene??
io dico solo che mi auguro che chi dice queste rivoltanti stronzate non abbia figli omosessuali ..

a parte che la maggior parte dei preti è omosessuale e pure pedofila...la chiesa la pensa così anche rispetto alle pecorelle all'interno del suo recinto??


ma tollerare, perdonare, accogliere non dovrebbe essere il primo comandamento della chiesa??

Non ti arrabbiare, che tanto le nostre parole su questo forum non spostano di una virgola il mondo. Tutto rimane come prima di averle scritte.

Io ho assistito ad una testimonianza di un ex omosessuale che si è convertito ad una chiesa protestante ed è diventato eterosessuale.
Probabilmente non avrò figli ne omosessuali ne eterosessuali.
Non è vero che la maggior parte dei preti è omosessuale. Qualche prete effeminato l'ho visto anch'io, ma rappresentano una piccola minoranza.
La quasi totalità dei pedofili vive all'interno delle famiglie: sono padri, padrastri, fratelli, cugini, zii, amici di famiglia e vicini di casa che insidiano i bambini.
Pur restando un atto abominevole soprattutto perché commesso da un prete, la percentuale di preti pedofili è veramente bassissima.
Il Papa ha recentemente dato disposizioni affinché le persone che presentano tendenze omosessuali non siano ammesse nei seminari.
La Chiesa perdona e accoglie tutti (anche assassini, stupratori, pedofili e chi più ne ha più ne metta) ma non può tollerare il peccato fingendo che non esista.
In che modo la Chiesa discrimina, non perdona e non accoglie gli omosessuali? O gli adulteri, o qualsiasi altra categoria di persone?
 

Nordica

... is here!
Non ti arrabbiare, che tanto le nostre parole su questo forum non spostano di una virgola il mondo. Tutto rimane come prima di averle scritte.

Io ho assistito ad una testimonianza di un ex omosessuale che si è convertito ad una chiesa protestante ed è diventato eterosessuale.
Probabilmente non avrò figli ne omosessuali ne eterosessuali.
Non è vero che la maggior parte dei preti è omosessuale. Qualche prete effeminato l'ho visto anch'io, ma rappresentano una piccola minoranza.
La quasi totalità dei pedofili vive all'interno delle famiglie: sono padri, padrastri, fratelli, cugini, zii, amici di famiglia e vicini di casa che insidiano i bambini.
Pur restando un atto abominevole soprattutto perché commesso da un prete, la percentuale di preti pedofili è veramente bassissima.
Il Papa ha recentemente dato disposizioni affinché le persone che presentano tendenze omosessuali non siano ammesse nei seminari.
La Chiesa perdona e accoglie tutti (anche assassini, stupratori, pedofili e chi più ne ha più ne metta) ma non può tollerare il peccato fingendo che non esista.
In che modo la Chiesa discrimina, non perdona e non accoglie gli omosessuali? O gli adulteri, o qualsiasi altra categoria di persone?
ma non dirlo ne anche per scerzo!

fai bene aspettare la tua moglie ma se tra un anno o due non si fa viva!

trovati una donna che ti merita e fai un figlio!

la cosa più bella al mondo! e poi lo vuole anche dio...

penso che si possa anullare un matrimonio in concordo con la chiesa se la donna abbandona la casa!

almeno potresti addottarne uno se non ne puoi avere dei tuoi!
 
O

Old giobbe

Guest
in nome di Gesu;equiparare un omicidio ad un orientamento sessuale diverso dal nostro, o comunque una diversità e tollerare che in alcuni stati gli omossessuali rischino il carcere o la tortura quando non la pena di MORTE..beh..se fossi un cattolico mi vergognerei di esserlo.

e metto un punto senno' mi in*****e basta con sti *..anzi mi incaz-zo davvero e mi faccio intenzionalmete sbattere fuori. Giobbe, la mia non è una posizione contro di te, ci mancherebbe, ma a favore di DIRITTI che per l'uomo li ritengo FONDAMENTALI. quindi sarei pronta a farmi legare davanti a quella caz-zza di piazza del Vaticano.e sono seria.

L'ho già detto sopra che non comparo nulla.
Ma che ne sai tu delle situazioni in cui si è sviluppato l'omicidio?
Potrebbe essere stato commesso da un drogato morto di paura che ha ucciso il suo spacciatore che aveva a sua volta promesso di ammazzarlo.
Non possiamo giudicare e condannare nessuno perché abbiamo una visione molto limitata della realtà.
Il documento francese pare che non si incontri in internet perché non è ancora stato redatto. Praticamente non l'ha letto ancora nessuno.
L'ambasciatore del Vaticano all'ONU ha dato un intervista ad un'agenzia di stampa cattolica francese riferendosi ad un altro documento che si prevede rappresenterà "l'ossatura" di quello che sarà presentato all'ONU.
Questo documento contiene affermazioni che vanno contro i valori del Vangelo. È chiaro che non può votare a favore!
Ci sono un'infinità di associazioni cattoliche che si prendono cura degli handicappati, ma il Vaticano si è astenuto di votare una risoluzione sugli handicappati perché legittimava l'aborto.
La Chiesa è contraria a qualsiasi discriminazione degli omosessuali, ma non per questo deve votare un documento che è contrario ai suoi valori.
 

Nordica

... is here!
lascia stare Giobbe!

penso che hanno capito che tu sei contrario alla omosessualità!

più ne parli, più pensano così! per il tuo modo di esprimerti!

io ti ho capito! non stai condannando gli omosessuali, ma stai non condannando tutti!

giusto!

perché intanto dio perdona tutti, no?
 
O

Old giobbe

Guest
ma non dirlo ne anche per scerzo!

fai bene aspettare la tua moglie ma se tra un anno o due non si fa viva!

trovati una donna che ti merita e fai un figlio!

la cosa più bella al mondo! e poi lo vuole anche dio...

penso che si possa anullare un matrimonio in concordo con la chiesa se la donna abbandona la casa!

almeno potresti addottarne uno se non ne puoi avere dei tuoi!
Non si può volere figli per egoismo personale.
Tutto quello che succede nella mia vita alla fine è per il mio bene.
 

Mari'

Utente di lunga data
La misura dell'amore è amare senza misura.
(Sant'Agostino)

http://www.youtube.com/watch?v=_5ZQXJNH8q4
 

Persa/Ritrovata

Utente di lunga data
Precisione

Immaginare che gli omosessuali viaggino tutti con tacchi a spillo e boa di struzzo o abbiano movenze femminili è un pregiudizio che rassicura gli uomini che hanno dei timori rispetto alla propria omosessualità.
Se pensi a Rock Hudson, Giobbe, capisci bene che di "effemminato" aveva ben poco.
Credo che sullo stesso tuo pregiudizio si basi la decisione di dissuadere dal frequentare il seminario gli omosessuali intendendo evidentemente chi si pone in modo "provocatoriamente" femminile.
Ovvio "provocatoriamente" per chi individua in questi atteggiamenti seduttivi e passivi una tentazione.

Ripeto non c'è in me nessuna valutazione negativa nei confronti dell'omosessualità; mi sembra che ci sia invece in molti (in te ? nella Chiesa?) e che attribuiscano, secondo la tradizione romana (ad esempio), a chi ha un ruolo passivo/femminile/ricevente la connotazione negativa, mentre al ruolo aggressivo/attivo/maschile solo la caduta in tentazione. Tuttociò è ricavabile sia dai termini dispregiativi usati per gli omosessuali, sia dalle battute usate dagli uomini, anche quando parlano di rapporti con donne (e purtroppo anche dalle donne che hanno acquisito la mentalità maschilista dominante) e dalla diffusione della prostituzione femminile e trans (nonché maschile e adolescenziale) che si poggia su una sessualità che ha un valore di dominazione (modalità diffusa anche tra i primati e molti mammiferi).
Gli uomini mi sembrano ancora totalmente incapaci culturalmente (non individualmente) di riflettere serenamente sulla loro sessualità.
 
O

Old Becco

Guest
Da Marì:
La misura dell'amore è amare senza misura.

(Sant'Agostino)

_________________________-


Sant'Agostino di Ippona disse anche :

Ama e fa quel che vuoi....

Ma in Vaticano S.Agostino, come anche S. Francesco, Don Helder Camara, Don Milani, etc etc... non li hanno mai goduti tanto.
 
O

Old giobbe

Guest
Da Marì:
La misura dell'amore è amare senza misura.

(Sant'Agostino)

_________________________-


Sant'Agostino di Ippona disse anche :

Ama e fa quel che vuoi....

Ma in Vaticano S.Agostino, come anche S. Francesco, Don Helder Camara, Don Milani, etc etc... non li hanno mai goduti tanto.
Benedetto XVI è un teologo agostiniano.
Dubito che esistano molte persone al mondo che conoscono il pensiero di Sant'Agostino meglio del Papa.
Sant'Agostino e San Francesco sono stati osteggiati dal Vaticano?
 
Stato
Discussione chiusa ad ulteriori risposte.
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