Questione etica!!

Stato
Discussione chiusa ad ulteriori risposte.

oscuro

Utente di lunga data
Italia 1

Aspetta ci provo per L'ultima volta:Valutavo l'aspetto etico e morale dell'avvocato che prova a difendere un cliente conscio della sua colpevolezza.....magari in un caso estremamente efferato come quello di ERBA...ma tu MISTER SENSIBILITA....ancora non hai capito.....!!
 

Alce Veloce

Utente di lunga data
I concetti spiegati agli altri sono come certe reazioni chimiche: a volte è necessario un certo tempo perchè alcuni elementi decantino, altri si fondano. Ci sono cose che io non sono stato capace di spiegare, altre che chi mi legge non è stato in grado di capire e viveversa.
Le cose ce le siamo dette tutti piuttosto chiaramente, mi sembra più saggio lasciare il tempo a tutti di ragionare, per poi confrontarci di nuovo, magari, più avanti.
Pretendere di sentirsi dar ragione è quasi sempre un torto.
 

Old Italia1

Utente di lunga data
Aspetta ci provo per L'ultima volta:Valutavo l'aspetto etico e morale dell'avvocato che prova a difendere un cliente conscio della sua colpevolezza.....magari in un caso estremamente efferato come quello di ERBA...ma tu MISTER SENSIBILITA....ancora non hai capito.....!!
che sia conscio o meno il suo lavoro è di difenderlo...ma io non mi sono permesso di dire che tu non hai capito nulla (con presunzione e d arroganza- presunzione perchè presumi di avere comunque ragione e arroganza perchè ti arroghi il diritto di giudizio sulle opinioni degli altri)solo perchè per quanto mi riguarda la difesa (inalienabile) di un QUALSIASI imputato è gia insito di una sua etica, fintanto che rimane nel rispetto delle leggi e del codice a cui si DEVE attenere (chiamasi questa società civile e non barbara anche se trattasi di un fatto di barbarie inaudita)...altro discorso invece, ad esempio, è farne un caso mediatico come Taormina ha fatto per cogne, andando a perorare la sua casa ad ogni piè sospinto in televisione...
 

emmanuelle arsan

Utente di lunga data
la difesa di un imputato è un diritto inalienabile anche per un mostro e un giudice può (che qualche avvocato vero mi aiuti in questo) obbligare un avvocato a difenderlo (e se questo non è corretto sono disposto anche a ritrattare la mia similitudine risibile e ridicola)...esattamente come è inalienabile per lo stesso mostro essere curato...ma non ci arrivi...
per farti capire come almeno formalmente la difesa sia un diritto inviolabile del cittadino ti dico che in udienza penale quando per l'imputato, presente o meno in aula, non c'è difensore, viene nominato d'ufficio uno presente in aula.....quanto all'obbligare un avvocato a difendere qualcuno non lo so, sinceramente...
la difesa penale obbligatoria è una garanzia anche per gli innocenti....io non so come si faccia a non capirlo
 

emmanuelle arsan

Utente di lunga data
Ecco la differenza è proprio quì:Conscio o non conscio deve difenderlo....!Credo che se sia conscio della colpevolezza del suo assistito non debba difenderlo.....tutto qui...!Difficile da capire vero?Intendevo questo....!!Non ho espresso opinioni negative....ho solo asserito che alce ha capito al volo!!!!
prenditela con la Cpstituente....questa è la negazione delle libertà e dei diritti fondamentali dell'individuo....oscuro, oscuro....
 

Old Italia1

Utente di lunga data
Ecco la differenza è proprio quì:Conscio o non conscio deve difenderlo....!Credo che se sia conscio della colpevolezza del suo assistito non debba difenderlo.....tutto qui...!Difficile da capire vero?Intendevo questo....!!Non ho espresso opinioni negative....ho solo asserito che alce ha capito al volo!!!!
certo che hai espresso opinioni negative...questo lo hai scritto tu o no nel primo post:
mi chiedo quale possa esser l'etica che spinge questi avvocati a tentar di far assolvere mostri...con la consapevolezza che mostri lo sono per davvero....!!
il non avere etica (o non capirla e la stessa cosa) non sarebbe esprimere un giudizio negativo?
senza dire che alla mia risposta hai risposto che non ha etica..
ti pare che sia non esprimere un giudizio negativo?
 

oscuro

Utente di lunga data
Emma

Io non parlo di non garantire un diritto Emma....Questo è chiaro a tutti!Io parlavo dell'aspetto morale...della questione!Poi è arrivatto il professorone...ed il post è degenerato....!!
 

Old Italia1

Utente di lunga data
I concetti spiegati agli altri sono come certe reazioni chimiche: a volte è necessario un certo tempo perchè alcuni elementi decantino, altri si fondano. Ci sono cose che io non sono stato capace di spiegare, altre che chi mi legge non è stato in grado di capire e viveversa.
Le cose ce le siamo dette tutti piuttosto chiaramente, mi sembra più saggio lasciare il tempo a tutti di ragionare, per poi confrontarci di nuovo, magari, più avanti.
Pretendere di sentirsi dar ragione è quasi sempre un torto.
a questo ti rispondo....
io ho espresso la mia opinione e non accetto da NESSUNO che per questa opinione io come altri venga apostrofato (mettiamoci pure da chi a questo punto) come qualcuno che
1) non ha capito nulla
2) non ha capito al volo
fino a quel momento mi pare che non ci sia stato nessun sarcasmo...o ci si aspetta che la pèresunzione e arroganza venga passata sottogamba? non da me..sono fatto male? si sono fatto male...ma di certo non le mando a dire quando qualcosa non mi va e senza offendere (almeno all'inizio)
 

emmanuelle arsan

Utente di lunga data
Io non parlo di non garantire un diritto Emma....Questo è chiaro a tutti!Io parlavo dell'aspetto morale...della questione!Poi è arrivatto il professorone...ed il post è degenerato....!!
allora provo a ridirtelo:
LA MORALE, LA GIUSTIZIA, IL DIRITTO E L'ETICA SONO CONCETTI POSTI SU PIANI E BINARI DIVERSI. La legge è legge: possiamo stare qui a discutere tre giorni se sia giusta o meno, ma finchè c'è che sia legge generale o legge ad hoc (vedi legge professionale) finchè non interviene legge successiva nella stessa materia o referendum abrogativo la si osserva, la si rispetta e la si fa applicare. L'avvocato difensore deve applicare la legge e richiamarla....e questo perchè è il suo compito. La morale e l'etica non c'entra un c.azzo.
 

emmanuelle arsan

Utente di lunga data
Io non parlo di non garantire un diritto Emma....Questo è chiaro a tutti!Io parlavo dell'aspetto morale...della questione!Poi è arrivatto il professorone...ed il post è degenerato....!!
degenera quando tu dici che qualcuno non capisce perchè la pensa diversamente da te o quando fai riferimento a cose passate...come fai a non capire....
 

oscuro

Utente di lunga data
Emma

Ma guarda che è altrettanto chiaro che son su piani diversi....e sincermante Emma mi sa che anche tu non hai capito e son stanco di provar a spiegarlo anche a te!!!
 

emmanuelle arsan

Utente di lunga data
Ma guarda che è altrettanto chiaro che son su piani diversi....e sincermante Emma mi sa che anche tu non hai capito e son stanco di provar a spiegarlo anche a te!!!
ti sto rispondendo da stamattina....l'avvocato penalista il problema morale non se lo fa: pensa a far bene il suo lavoro, non ad essere un uomo perbene...spero di esser stata chiara. Se non hai capito evidentemente è colpa mia.....se gli altri non capiscono te, prova a pensare anche tu che forse hai lacune nell'espressione. Detto questo in questo post non ci entro più...mi sto avvelenando e non posso permettermelo...buona discussione a entrambi: ammazzatevi, azzannatevi, offendetevi: fate quel cacchio che volete voi, io me ne chiamo fuori....ho già dato.
 

oscuro

Utente di lunga data
EMMA

Lacune nell'espressione?Non direi....allora anche alce non avrebbe capito.....!!Se volevi tirarti fuori hai perso una buona occasione per farlo prima!!!
 
O

Old Airforever

Guest
No....mi sembra che l'unico che abbia capito la questione è Alce....!Italia 1 al di là delle tue similitudini prive di senso...stiamo divagando troppo e alla grande....!Ne ho fatto un questione di etica....non di buchi legislativi....di stato di diritto...o altro ancora...!Intendevo chiedere e chiedermi cosa possa provare un bravo avvocato che riesce a far assolvere un criminale,sapendo che lo stesso è colpevole punto!!!Io sostengo che sia una sconfitta....per l'avvocato,per la magistratura,per la tutta la società!!!
Ciao Oscuro,
il lavoro d'avvocato è davvero affascinante ma spesso 'incoerente': si passa dalla difesa dell'innocente a quella del delinquente.
Credo che l'avvocato, qualsiasi esso sia purché svolga questa professione principalmente per passione, poi per denaro, si senta in 'difficoltà' a difendere chi è nel torto marcio, ma è il suo lavoro. Chissà quanti avvocati, dentro di loro, umanamente parlando, dovendo difendere criminali come i coniugi Romano, pensano: "Che vi diano l'ergastolo e che v'ammazzino in cella"...ma devono, ahimé, principalmente fare il loro dovere...ed una causa vinta (seppur con gli assistiti nel torto) può far risultare la bravura dell'avvocato stesso. Forse, sarebbe giusto dire che l'avvocato con le palle, non è senza cuore ma...separa il suo 'io' dalla professione...un po' come il Sacerdote che deve assolvere la persona che si confessa, nonostante abbia commesso...che ne so, un omicidio. Magari, il prete, dentro di se pensa: "Brutto figlio d'una mig.otta"...ma deve distaccare il lato umano da quello professionale.
Marco
 

MK

Utente di lunga data
Ciao Oscuro,
il lavoro d'avvocato è davvero affascinante ma spesso 'incoerente': si passa dalla difesa dell'innocente a quella del delinquente.
Credo che l'avvocato, qualsiasi esso sia purché svolga questa professione principalmente per passione, poi per denaro, si senta in 'difficoltà' a difendere chi è nel torto marcio, ma è il suo lavoro. Chissà quanti avvocati, dentro di loro, umanamente parlando, dovendo difendere criminali come i coniugi Romano, pensano: "Che vi diano l'ergastolo e che v'ammazzino in cella"...ma devono, ahimé, principalmente fare il loro dovere...ed una causa vinta (seppur con gli assistiti nel torto) può far risultare la bravura dell'avvocato stesso. Forse, sarebbe giusto dire che l'avvocato con le palle, non è senza cuore ma...separa il suo 'io' dalla professione...un po' come il Sacerdote che deve assolvere la persona che si confessa, nonostante abbia commesso...che ne so, un omicidio. Magari, il prete, dentro di se pensa: "Brutto figlio d'una mig.otta"...ma deve distaccare il lato umano da quello professionale.
Marco
Perchè DEVE?
 

Quibbelqurz

Heroiken Sturmtruppen
Dai. Possiamo tornare al tema?
 

Alce Veloce

Utente di lunga data
Lacune nell'espressione?Non direi Amico mio, usi le stesse parole che usano tutti, e si sa che la lingua non è perfetta, ed anche i più grandi a volte possono essere fraintesi. Non peccare di superbia, metti in conto di poter ogni tanto sbagliare anche tu ....allora anche alce non avrebbe capito..... !!Se c'è già di fondo un'idea simile, è molto più facile assimilare concetti che già fan parte del proprio modo di pensare, al contrario si rivela sempre più difficile intendere il punto di vista altrui, anche se alla fine, magari si scopre che si hanno le stesse idee ma le si presenta partendo da presupposti diversi e facendo un percorso logico differente. Se volevi tirarti fuori hai perso una buona occasione per farlo prima !!!Questo, Oscuro, è da talebani, concedimelo, e fa fede al tuo nick nella maniera peggiore: Emma (che oltretutto può in un certo qual modo ritenersi parte in causa) ha provato ad esporti la sua versione. Purtroppo non è riuscita né a centrare il senso del tuo discorso, tanto che risponde verde quando dici blu, né, di conseguenza, a spiegare il proprio punto di vista in merito. Non essendo in un'aula di tribunale, non dovendo salvare il mondo in questa sede, si è tirata indietro. Non puoi dire che non avrebbe dovuto intervenire: siamo in un mondo libero, e la speranza di questo mondo, l'unica, è il confronto
.......
 

emmanuelle arsan

Utente di lunga data

ALCEEEEEEEEEEEE

Purtroppo non è riuscita né a centrare il senso del tuo discorso, tanto che risponde verde quando dici blu, né, di conseguenza, a spiegare il proprio punto di vista in merito.
questo è quello che credi tu: io penso di avergli risposto

Non essendo in un'aula di tribunale, non dovendo salvare il mondo in questa sede, si è tirata indietro.
io non mi son tirata indietro: mi son chiamata fuori: son stata male 2 giorni qualche settimana fa per essere entrata nel merito di una discussione tra queste due teste di.....quindi se nn ti dispiace, tutelo prima me stessa.....

A proposito.....no, non fa niente
 

Old Italia1

Utente di lunga data
ALCEEEEEEEEEEEE

Purtroppo non è riuscita né a centrare il senso del tuo discorso, tanto che risponde verde quando dici blu, né, di conseguenza, a spiegare il proprio punto di vista in merito.
questo è quello che credi tu: io penso di avergli risposto

Non essendo in un'aula di tribunale, non dovendo salvare il mondo in questa sede, si è tirata indietro.
io non mi son tirata indietro: mi son chiamata fuori: son stata male 2 giorni qualche settimana fa per essere entrata nel merito di una discussione tra queste due teste di.....quindi se nn ti dispiace, tutelo prima me stessa.....

A proposito.....no, non fa niente
grazie emma..ma io sono rompichez..sii precisa...


ps: alce...anche tu hai lo stesso vizio...ma contrapporre una cosa ad un'altra E' rispondere...
Anche perchè, come ho già risposto, E' INSITAMENTE ETICO, per me, assumere la difesa di un presunto colpevole chiunque esso sia e utilizzando ciò che il codice prevede per assumerne la difesa stessa...non la pensi così anche tu o qualcun'altro? bene! ma non venirmi a dire che non ho capito e non ho centrato (Ok lo hai detto ad emma ma siccome sostanzialmente abbiamo detto pari pari la stessa cosa, è automatico estendere anche a me o a chiunque altro abbi adetto lo stesso il tuo "commento") la questione perchè lo trovo presuntuoso e arrogante...
 

Alce Veloce

Utente di lunga data
grazie emma..ma io sono rompichez..sii precisa...


ps: alce...anche tu hai lo stesso vizio...ma contrapporre una cosa ad un'altra E'rispondere...
Anche perchè, come ho già risposto, E' INSITAMENTE ETICO, per me, assumere la difesa di un presunto colpevole chiunque esso sia e utilizzando ciò che il codice prevede per assumerne la difesa stessa...non la pensi così anche tu o qualcun'altro? bene! ma non venirmi a dire che non ho capito e non ho centrato (Ok lo hai detto ad emma ma siccome sostanzialmente abbiamo detto pari pari la stessa cosa, è automatico estendere anche a me o a chiunque altro abbi adetto lo stesso il tuo "commento") la questione perchè lo trovo presuntuoso e arrogante...
Vedi, Ita, se parti dal presupposto di aver certamente capito la tesi di un altro, forse stai tu peccando di presunzione ed arroganza, perchè non puoi negare, e la storia lo dimostra, che è molto difficile entrare nella testa di un altro, anche se questo usa la parola ai massimi livelli. Questo perchè ogni singola parola può essere involontariamente o volontariamente interpretata da chi la usa in maniera di poco o di molto differente rispetto a chi la ascolta. La famosa espressione "Per un punto Pierin perse la cappa" viene proprio usata per far capire che la lingua rischia a volte di essere usata in modo imperfetto quando inoltre già perfetta in sè non è, e quindi generare fraintendimenti.
E' necessario, per un quieto vivere ed un costruttivo confrontarsi, che si usi una certa parsimonia nelle certezze, soprattutto quando si parla di comprensione delle parole altrui.
Lo stesso rimbrotto che mi ha fatto Emma è esemplare:
io ho usato l'espressione "si è tirata indietro" e lei mi ha corretto dicendo che lei "si è chiamata fuori". In sostanza io intendevo la stessa cosa, ma abbiamo usato due espressioni differenti e lei se n'è avuta a male. La "colpa", se di colpa vogliamo parlare, è di entrambi: mia che non ho saputo usare la frase più corretta, e sua che non ha saputo interpretare il senso, soprattutto conoscendomi.
Il vero valore di un dialogo non sta soltanto nel voler spiegare, ma anche ed a volte soprattutto nel voler comprendere l'altro.
Quando si parte prevenuti, poi, peggio che peggio: anche di fronte a frasi più che chiare ed inequivocabili non c'è nulla da fare se non c'è la volontà di capire.
Contrapporre una cosa ad un'altra?
Altro esempio di incomprensione:
se io ti parlo di verdura e tu mi rispondi di astronavi, forse è perchè non ci siamo capiti. Non è più un confronto, ma il caos.
Io nell'argomento del 3d non ci metto più verbo, per il momento, perchè vedo animi esacerbati, quindi meno che meno disposti ad un confronto sereno, che è l'unico che desidero. Io non ho verità assolute da difendere, solo convinzioni che però non possono essere abbattute solo perchè chi mi da torto grida più forte di me.
L'insulto, poi, è l'ultima risorsa di chi non sa dare peso reale alle proprie idee.
Intendiamoci: questo discorso vale tanto per te quanto per me, Oscuro, Emma e chiunque altro. Nessuno è perfetto.
 
Stato
Discussione chiusa ad ulteriori risposte.
Top