QUANTO MI VERGOGNO

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Old angelodelmale

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sai ora si innescano polemiche...
io non ho mai avuto niente contro nessuno, sono una ragazza tranquilla e solare ma ora sono incazzata nera. Incazzata con chi crede di trovare qui il paese del bengodi, incazzata con chi fa credere a queste persone che qui tutto o quasi sia concesso. Qui abbiamo già tantissima merda nostra io non ne voglio anche altra....esigo rispetto come persona e come donna in primis perchè mi è dovuto e secondo perchè me lo merito con i miei comportamenti corretti.
Mi sono spiegata almeno un pochino?
sì. ti sei spiegata. gli stranieri devono rispettare il paese che li ospita. peccato che si parli solo di quelli che non lo fanno.
confermo che la stampa avvelena ulteriormente, gratuitamente e inutilmente gli animi.

aggiungo. per un attimo mi sono sentita in imbarazzo per questo episodio, accaduto in sardegna ad opera - presumibilmente - di sardi. è stata una sensazione sparita subito. QUELLI non sono I sardi. Così come quelli che stuprano, non sono I rumeni.
 
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Old velistasolitario

Guest
sì. ti sei spiegata. gli stranieri devono rispettare il paese che li ospita. peccato che si parli solo di quelli che non lo fanno.
confermo che la stampa avvelena ulteriormente, gratuitamente e inutilmente gli animi.

aggiungo. per un attimo mi sono sentita in imbarazzo per questo episodio, accaduto in sardegna ad opera - presumibilmente - di sardi. è stata una sensazione sparita subito. QUELLI non sono I sardi. Così come quelli che stuprano, non sono I rumeni.


....comunque....ne approfitto per dirvi giusto un paio di cose che possono dare una luce diversa...
...primo...certo che gli stranieri devono rispettare il paese che li ospita...ma...come può un figlio rispettare il padre se questi è costantemente incoerente, leggero, retorico e spesso incapace...?
...ovvero...come può uno stato farsi rispettare se non ha nelle proprie mani gli strumenti per punire chi non rispetta e per ingenerare quindi timore ed attenzione nei comportamenti da adottare...?
...fortunatamente c'è una proposta tra il governo italiano e quello rumeno, che sta trovando attuazione....essa prevede che, come credo sia indispensabile, se il cittadino rumeno commette in italia crimini riconosciuti dall'ordinamento giuridico rumeno, egli dopo la condanna sarà immediatamente rimpatriato e LA PENA DOVRà ESSERE SCONTATA IN UN ISTITUTO CARCERARIO RUMENO...
...ora...per chi fosse profano all'argomento, la cosa che vale esser sottolineata è che in romania la percentuale di crimini quali il furto...lo stupro...la rapina...ed in generale dei crimini violenti è bassa (decisamente di molto, rispetto alla media europea)....
...questo accade perchè l'effetto deterrente costituito dalla pena irrogata è molto elevato...poichè non vi sono che pochi e sporadici strumenti giuridici per accorciare i tempi di carcerazione...per chiedere indulti e grazie varie...per quello che da noi trova il nome di sconto per buona condotta...
...tradotto...se uno viene condannato a tredici anni per stupro...esce dopo tredici anni....non dopo due...
..quindi...uno ci pensa...due volte...o va via...in un posto dove il sistema sia ribaltato...tipo...andiamo a caso...l'Italia....

...ora...forse, invece di fare del gretto sesazionalismo su quanto succede....sul problema sicurezza...le istituzioni dovrebbero fare pubblica ammenda...e mettere mani a fondo nel sistema dell'irrogazione delle pene e della loro successiva esecuzione...e coordinare la normativa relativa all'immigrazione con quella penale criminale...

....ciò che avviene al buio della notte difficilmente avviene anche alla luce del sole...checchè spesso ce lo vogliano far credere....
 
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Old Alexantro

Guest
sì. ti sei spiegata. gli stranieri devono rispettare il paese che li ospita. peccato che si parli solo di quelli che non lo fanno.
confermo che la stampa avvelena ulteriormente, gratuitamente e inutilmente gli animi.

aggiungo. per un attimo mi sono sentita in imbarazzo per questo episodio, accaduto in sardegna ad opera - presumibilmente - di sardi. è stata una sensazione sparita subito. QUELLI non sono I sardi. Così come quelli che stuprano, non sono I rumeni.
vivi nelle favole a mio avviso
x la cronaca uno dei 2 rumeni che ha stuprato quella povera ragazza a roma aveva un provvedimento d'espulsione NON CONFERMATO da un giudice di Bologna
ogni altro commento in merito penso sia superfluo
i popoli dell'est hanno disprezzo x le donne....chiaro che non tutti ci mancherebbe ne conosco tanti di ragazzi rumeni in gamba....pero facciamo un semplice calcolo statistico
prendi 50 rumeni che vivono nelle baracche quanti sono cosi' e quanti cosa'??
prendi 50 italiani che hanno una vita normale vedi sopra
e fa un p'o le conclusioni
poi a tutti coloro che trovano le giustificazioni psicologiche x tali nefandezze (ma poverini sono poveri,vivono da emarginati ecc ecc ecc) dico solo che mi fanno una gran pena
consiglio la tessera dei radicali che non trovano di meglio da fare che andare a trovare in carcere i rumeni responsabili dell'altro stupro
quello di guidonia
 
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Old velistasolitario

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vivi nelle favole a mio avviso
x la cronaca uno dei 2 rumeni che ha stuprato quella povera ragazza a roma aveva un provvedimento d'espulsione NON CONFERMATO da un giudice di Bologna
ogni altro commento in merito penso sia superfluo
i popoli dell'est hanno disprezzo x le donne....chiaro che non tutti ci mancherebbe ne conosco tanti di ragazzi rumeni in gamba....pero facciamo un semplice calcolo statistico
prendi 50 rumeni che vivono nelle baracche quanti sono cosi' e quanti cosa'??
prendi 50 italiani che hanno una vita normale vedi sopra
e fa un p'o le conclusioni
poi a tutti coloro che trovano le giustificazioni psicologiche x tali nefandezze (ma poverini sono poveri,vivono da emarginati ecc ecc ecc) dico solo che mi fanno una gran pena
consiglio la tessera dei radicali che non trovano di meglio da fare che andare a trovare in carcere i rumeni responsabili dell'altro stupro
quello di guidonia

...mmm...credo che per onestà intellettuale non si dovrebbe generalizzare...
 
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Old Alexantro

Guest
...mmm...credo che per onestà intellettuale non si dovrebbe generalizzare...
mai detto che il 100% dei rumeni siano cosi
xro si tratta di un semplice calcolo statistico
x me nn e' razzismo
dato che ho amici rumeni
se fossi davvero razzista li terrei alla larga a prescindere
 
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Old angelodelmale

Guest
vivi nelle favole a mio avviso
x la cronaca uno dei 2 rumeni che ha stuprato quella povera ragazza a roma aveva un provvedimento d'espulsione NON CONFERMATO da un giudice di Bologna
ogni altro commento in merito penso sia superfluo
i popoli dell'est hanno disprezzo x le donne....chiaro che non tutti ci mancherebbe ne conosco tanti di ragazzi rumeni in gamba....pero facciamo un semplice calcolo statistico
prendi 50 rumeni che vivono nelle baracche quanti sono cosi' e quanti cosa'??
prendi 50 italiani che hanno una vita normale vedi sopra
e fa un p'o le conclusioni
poi a tutti coloro che trovano le giustificazioni psicologiche x tali nefandezze (ma poverini sono poveri,vivono da emarginati ecc ecc ecc) dico solo che mi fanno una gran pena
consiglio la tessera dei radicali che non trovano di meglio da fare che andare a trovare in carcere i rumeni responsabili dell'altro stupro
quello di guidonia
alexantro non iniziare a fare un pappone di ciò che scrivono gli altri per arrivare poi alle tue belle conclusioni. nessuno qua sta giustificando in alcuna maniera, le brutalità compiute dai vari rumeni. ma non giustifico neanche quelle degli 8 sardi.
è chiaro?
 
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Old Alexantro

Guest
alexantro non iniziare a fare un pappone di ciò che scrivono gli altri per arrivare poi alle tue belle conclusioni. nessuno qua sta giustificando in alcuna maniera, le brutalità compiute dai vari rumeni. ma non giustifico neanche quelle degli 8 sardi.
è chiaro?
veramente i papponi qua li fa qualcun altro....non di certo io
che mi reputo tollerante e di ampie vedute
 

soleluna80

Utente di lunga data
....comunque....ne approfitto per dirvi giusto un paio di cose che possono dare una luce diversa...
...primo...certo che gli stranieri devono rispettare il paese che li ospita...ma...come può un figlio rispettare il padre se questi è costantemente incoerente, leggero, retorico e spesso incapace...?
...ovvero...come può uno stato farsi rispettare se non ha nelle proprie mani gli strumenti per punire chi non rispetta e per ingenerare quindi timore ed attenzione nei comportamenti da adottare...?
...fortunatamente c'è una proposta tra il governo italiano e quello rumeno, che sta trovando attuazione....essa prevede che, come credo sia indispensabile, se il cittadino rumeno commette in italia crimini riconosciuti dall'ordinamento giuridico rumeno, egli dopo la condanna sarà immediatamente rimpatriato e LA PENA DOVRà ESSERE SCONTATA IN UN ISTITUTO CARCERARIO RUMENO...
...ora...per chi fosse profano all'argomento, la cosa che vale esser sottolineata è che in romania la percentuale di crimini quali il furto...lo stupro...la rapina...ed in generale dei crimini violenti è bassa (decisamente di molto, rispetto alla media europea)....
...questo accade perchè l'effetto deterrente costituito dalla pena irrogata è molto elevato...poichè non vi sono che pochi e sporadici strumenti giuridici per accorciare i tempi di carcerazione...per chiedere indulti e grazie varie...per quello che da noi trova il nome di sconto per buona condotta...
...tradotto...se uno viene condannato a tredici anni per stupro...esce dopo tredici anni....non dopo due...
..quindi...uno ci pensa...due volte...o va via...in un posto dove il sistema sia ribaltato...tipo...andiamo a caso...l'Italia....

...ora...forse, invece di fare del gretto sesazionalismo su quanto succede....sul problema sicurezza...le istituzioni dovrebbero fare pubblica ammenda...e mettere mani a fondo nel sistema dell'irrogazione delle pene e della loro successiva esecuzione...e coordinare la normativa relativa all'immigrazione con quella penale criminale...

....ciò che avviene al buio della notte difficilmente avviene anche alla luce del sole...checchè spesso ce lo vogliano far credere....
sono d'accordo x 2 motivi:
1) non pesano sul nostro bilancio
2) almeno pagano
 

Alce Veloce

Utente di lunga data
L'intolleranza è data dalla sensazione di abbandono da parte delle istituzioni, e da questo nascono tanto le reazioni "soft" come le ronde, quanto i violenti eventi sardi, e molti altri. Un buon principio penso proprio sia quello dell'accordo Italia-Romania riguardo alla detenzione, ma è deprimente doverne dedurre che l'Italia non sia capace di tener pulita casa propria, a prescindere dall'etnia del reo.
 

Nobody

Utente di lunga data
L'intolleranza è data dalla sensazione di abbandono da parte delle istituzioni, e da questo nascono tanto le reazioni "soft" come le ronde, quanto i violenti eventi sardi, e molti altri. Un buon principio penso proprio sia quello dell'accordo Italia-Romania riguardo alla detenzione, ma è deprimente doverne dedurre che l'Italia non sia capace di tener pulita casa propria, a prescindere dall'etnia del reo.
Hai centrato il vero problema. L'etnia non conta nulla, infatti. La cosa grave è che qualunque delinquente in questo paese ha ottime probabilità di farla franca.
 
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Old Alexantro

Guest
Hai centrato il vero problema. L'etnia non conta nulla, infatti. La cosa grave è che qualunque delinquente in questo paese ha ottime probabilità di farla franca.
giusto
e' x questo che molti delinquenti non italiani scelgono appunto l'italia....
dopo delinquenti nostri + delinquenti loro fa un p'o i conti di cosa viene fuori
 

brugola

Utente di lunga data
cmq secondo me l'integrazione è impossibile.
per un sacco di motivi.
probabilmente uno dei quali è che non vogliamo integrarci.
 
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