la sofferenza

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Persa/Ritrovata

Utente di lunga data
Donne o uomini... Se c'è l'amore non trovo così scandaloso il tradimento fisico o mentale, la menzogna sì sarebbe intollerabile. Quindi non trovo inconcepibile un rapporto basato sulla libertà reciproca. Non capisco cosa c'entri l'utilitarismo però...
Ma qualsiasi tradimento è indivisibile dalla menzogna.
Non è certo possibile la cronaca minuto per minuto di quel che si fa, ma soprattutto quel che è stato condiviso con altri non può essere condiviso con il partner e questa è inevitabilmente una menzogna.
 

MK

Utente di lunga data
Ma qualsiasi tradimento è indivisibile dalla menzogna.
Non è certo possibile la cronaca minuto per minuto di quel che si fa, ma soprattutto quel che è stato condiviso con altri non può essere condiviso con il partner e questa è inevitabilmente una menzogna.
Mica è detto, si può condividere anche il tradimento.
 

Old reale

Utente di lunga data
Donne o uomini... Se c'è l'amore non trovo così scandaloso il tradimento fisico o mentale, la menzogna sì sarebbe intollerabile. Quindi non trovo inconcepibile un rapporto basato sulla libertà reciproca. Non capisco cosa c'entri l'utilitarismo però...
o mamma mia....non ampliare...si è parlato di traditi a cui non va bene il tradimento (altrimenti non staremmo qui a parlarne) e tu hai risposto a me quando ho prospettato il fatto che il traditore faccia in modo di tornarte con il tradito ma comunque continuando ad essere ciò che è, che le donne sono responsabili perchè capaci di intendere e di volere e non che i loro uomini le hanno "utilizzate", "usate" facendo leva sui loro sentimenti...quindi se avalli questo "utilitarismo" evidentemente lo sei anche tu...anche se c'è l'ipotesi che tu scriva cose che non pensi ma allora sfociamo nella patologia o nell'essere falsi...
che tu non trovi scandaloso va bene, ma se trovi qualcuno per cui lo è dovresti rispettarlo, una volta che ti ci rapporti...
 
O

Old oscar

Guest
Ma qualsiasi tradimento è indivisibile dalla menzogna.
Non è certo possibile la cronaca minuto per minuto di quel che si fa, ma soprattutto quel che è stato condiviso con altri non può essere condiviso con il partner e questa è inevitabilmente una menzogna.
hai ragione qualsiasi tradimento è indivisibile dalla menzogna, e allora ??
 

MK

Utente di lunga data
o mamma mia....non ampliare...si è parlato di traditi a cui non va bene il tradimento (altrimenti non staremmo qui a parlarne) e tu hai risposto a me quando ho prospettato il fatto che il traditore faccia in modo di tornarte con il tradito ma comunque continuando ad essere ciò che è, che le donne sono responsabili perchè capaci di intendere e di volere e non che i loro uomini le hanno "utilizzate", "usate" facendo leva sui loro sentimenti...quindi se avalli questo "utilitarismo" evidentemente lo sei anche tu...anche se c'è l'ipotesi che tu scriva cose che non pensi ma allora sfociamo nella patologia o nell'essere falsi...
che tu non trovi scandaloso va bene, ma se trovi qualcuno per cui lo è dovresti rispettarlo, una volta che ti ci rapporti...
Ma dove cavolo sta l'utilitarismo? Se ami un uomo lo perdoni, lo accetti per quello che è, ti fidi. Se poi ti ritradisce sta a te decidere che fare. O lo lasci o resti dentro il rapporto. Non è che uno impazzisca improvvisamente, un motivo ci sarà se l'uomo fedele comincia a tradire...
O la donna.
 

Old reale

Utente di lunga data
hai ragione qualsiasi tradimento è indivisibile dalla menzogna, e allora ??
allora bisognerebbe mettersi d'accordo sul fatto che mentire sia un elemento positivo o negativo nella coppia o più in generale in una persona. hai una risposta a questo oppure pensi che sia un elemento neutro in tutti e due i casi?
 

MK

Utente di lunga data
allora bisognerebbe mettersi d'accordo sul fatto che mentire sia un elemento positivo o negativo nella coppia o più in generale in una persona. hai una risposta a questo oppure pensi che sia un elemento neutro in tutti e due i casi?
Si può mentire anche su altre cose, non solo sul tradimento. Comunque concordo sulla negatività.
 
O

Old oscar

Guest
Donne o uomini... Se c'è l'amore non trovo così scandaloso il tradimento fisico o mentale, la menzogna sì sarebbe intollerabile. Quindi non trovo inconcepibile un rapporto basato sulla libertà reciproca. Non capisco cosa c'entri l'utilitarismo però...
in molti matrimoli senza tradimento si racocntano un mucchio di bugie e si vive nella menzogna.

per esempio:

sposi tuo marito, lo sposi non perchè lo ami ma perchè vuoi esaudire un tuo desideri che è quello di farti una famiglia ed avere dei figli.
Lui ti ama e stravede per te, tu, invece, non provi nulla per lui.
Forse non lo tradirai mai, vivrai ugualmente nella menzogna.
Lo hai usato per i tuoi scopi ( famiglia e figli ), e non gli dici che in realtà non lo ami.

ecco, anche in questo caso si vive nella menzogna.

di matrimoni così, in giro ce ne sono tanti, credimi.
 

MK

Utente di lunga data
in molti matrimoli senza tradimento si racocntano un mucchio di bugie e si vive nella menzogna.

per esempio:

sposi tuo marito, lo sposi non perchè lo ami ma perchè vuoi esaudire un tuo desideri che è quello di farti una famiglia ed avere dei figli.
Lui ti ama e stravede per te, tu, invece, non provi nulla per lui.
Forse non lo tradirai mai, vivrai ugualmente nella menzogna.
Lo hai usato per i tuoi scopi ( famiglia e figli ), e non gli dici che in realtà non lo ami.

ecco, anche in questo caso si vive nella menzogna.

di matrimoni così, in giro ce ne sono tanti, credimi.
Vero, ci sono anche uomini che si comportano così però.
 
O

Old oscar

Guest
Ma dove cavolo sta l'utilitarismo? Se ami un uomo lo perdoni, lo accetti per quello che è, ti fidi. Se poi ti ritradisce sta a te decidere che fare. O lo lasci o resti dentro il rapporto. Non è che uno impazzisca improvvisamente, un motivo ci sarà se l'uomo fedele comincia a tradire...
O la donna.
per l'uomo, il motivo principale è la carenza di sesso o la curiosità verso altre esperienze sessuali
per la donna,il motivo principale è la mancanza di considerazione

logicamente la cosa non è così definita.
la donna può tradire per gli stessi motivi per cui tradisce un uomo, e viceversa.
 

Persa/Ritrovata

Utente di lunga data
Mica è detto, si può condividere anche il tradimento.
Non è condivisibile quell'aspetto che è stato condiviso mentalemente e/o fisicamente con altri.
Ma si ritorna a quello che è per me un punto nodale il confondere la complicità con l'intimità.
L'intimità è spaventosa perché implica il conoscere se stessi e avere il coraggio di esporsi così come si è.
La zona oscura che non è detto che sia oscura, lo è nella misura in cui non viene illuminata dalla consapevolezza.
Del resto anche zone oscure e sordide sono talvolta modalità per nascondere altro che l'inconscio sente più pericoloso del sordido che coltiva.
Non siamo proprio semplici.
Io credo che la coppia potrebbe essere il luogo della vera intimità, ma per soli veri coraggiosi.
 

MK

Utente di lunga data
per l'uomo, il motivo principale è la carenza di sesso o la curiosità verso altre esperienze sessuali
per la donna,il motivo principale è la mancanza di considerazione

logicamente la cosa non è così definita.
la donna può tradire per gli stessi motivi per cui tradisce un uomo, e viceversa.
Infatti. Però tu dici che pure tua moglie ti fa ribollire il sangue...
 

MK

Utente di lunga data
Non è condivisibile quell'aspetto che è stato condiviso mentalemente e/o fisicamente con altri.
Ma si ritorna a quello che è per me un punto nodale il confondere la complicità con l'intimità.
L'intimità è spaventosa perché implica il conoscere se stessi e avere il coraggio di esporsi così come si è.
La zona oscura che non è detto che sia oscura, lo è nella misura in cui non viene illuminata dalla consapevolezza.
Del resto anche zone oscure e sordide sono talvolta modalità per nascondere altro che l'inconscio sente più pericoloso del sordido che coltiva.
Non siamo proprio semplici.
Io credo che la coppia potrebbe essere il luogo della vera intimità, ma per soli veri coraggiosi.
Quando si condividono le proprie zone oscure, quella è la vera intimità.
 

Old reale

Utente di lunga data
Ma dove cavolo sta l'utilitarismo? Se ami un uomo lo perdoni, lo accetti per quello che è, ti fidi. Se poi ti ritradisce sta a te decidere che fare. O lo lasci o resti dentro il rapporto. Non è che uno impazzisca improvvisamente, un motivo ci sarà se l'uomo fedele comincia a tradire...
O la donna.
si, uomo o donna..non sottolinearlo tutte le volte, il discorso è scambievole
..utilitarismo sta per "usare" le persone...nel caso specifico si usa il proprio partner per motivi narcisistici, di comodità pratiche, e una miliardata di motivi...il nocciolo non è il motivo, ma l'"usare" le persone...se poi sono quelle con cui implicitamente o esplicitamente hai fatto un patto "sentimentale" è ancora peggio...se poi glielo hai fatto credere doppiamente riprovevole...e non accentuare sul fatto che se glielo hai fatto credere vuol dire che la responsabilità è di chi ci ha creduto perchè ti dico subito, come ho già scritto, che è una teoria che solo una persona insensibile, egoista e superficiale può avallare...
 

Old reale

Utente di lunga data
in molti matrimoli senza tradimento si racocntano un mucchio di bugie e si vive nella menzogna.

per esempio:

sposi tuo marito, lo sposi non perchè lo ami ma perchè vuoi esaudire un tuo desideri che è quello di farti una famiglia ed avere dei figli.
Lui ti ama e stravede per te, tu, invece, non provi nulla per lui.
Forse non lo tradirai mai, vivrai ugualmente nella menzogna.
Lo hai usato per i tuoi scopi ( famiglia e figli ), e non gli dici che in realtà non lo ami.

ecco, anche in questo caso si vive nella menzogna.

di matrimoni così, in giro ce ne sono tanti, credimi.
e diciamolo però che è una cosa riprovevole/aberrante!!!!!!!!!!!!!!
 
Stato
Discussione chiusa ad ulteriori risposte.
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