santanché

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Si, infatti. Ma poi in occidente il burka non lo porta praticamente nessuna... il velo è tutta un'altra cosa, e trovo davvero incredibile che le donne non si schierino dalla parte di tutte coloro che per libera scelta vogliono mantener viva una loro tradizione religiosa.
Vero il burka si vede raramente, a Londra lo vedevo piu' spesso e mi inquietava anche un goccino... pero' il fazzoletto non e' mica tutto sto gran che... anche mia nonna lo porta per andare in chiesa
 

Miciolidia

Utente di lunga data
scusate , non voglio contraddire per principio ma si sta facendo confusione.

Una cosa è il velo. e anche lo stesso che portano le suore occidentali è segno di appartenza ad un "credo",,come quello delle nonne, o lo stesso che possiamo portare noi - quelle della nostra generazione intendo- che quando entrano in chiesa in segno di rispetto lo indossano.

Altra cosa è il burqua. che a mia personale opinione è espressione di avvilimento verso le donne, di supremazia da parte di un integralismo sessista che non condivido e non lo condivido ancor piu' quando raramente , è vero,lo vedo indossato a quelle islamiche che circolano in un paese , anche il mio, dove la libertà e il rispetto per i valori di educazione sociale sono per fortuna garantiti.
 

Lettrice

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Una cosa è il velo. e anche lo stesso che portano le suore occidentali è segno di appartenza ad un "credo",,come quello delle nonne, o lo stesso che possiamo portare noi - quelle della nostra generazione intendo- che quando entrano in chiesa in segno di rispetto lo indossano.

Altra cosa è il burqua. che a mia personale opinione è espressione di avvilimento verso le donne, di supremazia da parte di un integralismo sessista che non condivido e non lo condivido ancor piu' quando raramente , è vero,lo vedo indossato a quelle islamiche che circolano in un paese , anche il mio, dove la libertà e il rispetto per i valori di educazione sociale sono per fortuna garantiti.
Non sono troppo d'accordo... ripeto quello che ho scritto in un altro thread: i media ci stanno lentamente fottendo il cervello e tutti a combattere l'islam.
Il burqa puo' essere quello che dici tu, ma puo' anche essere una scelta... solo che nella nostra testa ci hanno fatto credere che nessuna donna possa voler andare in giro cosi' per scelta e questo non e'vero.
Per quanto riguarda la societa', guarda non so che dire, si guarda a casa loro ma appeno accendo la tv vedo scempi sessisti spacciati per liberta' acquisite... sti cazzi veramente!
 

Nobody

Utente di lunga data
Una cosa è il velo. e anche lo stesso che portano le suore occidentali è segno di appartenza ad un "credo",,come quello delle nonne, o lo stesso che possiamo portare noi - quelle della nostra generazione intendo- che quando entrano in chiesa in segno di rispetto lo indossano.

Altra cosa è il burqua. che a mia personale opinione è espressione di avvilimento verso le donne, di supremazia da parte di un integralismo sessista che non condivido e non lo condivido ancor piu' quando raramente , è vero,lo vedo indossato a quelle islamiche che circolano in un paese , anche il mio, dove la libertà e il rispetto per i valori di educazione sociale sono per fortuna garantiti.
A volte si, ma non sempre è vero. In certi casi è una libera scelta.
 

Nobody

Utente di lunga data
Vero il burka si vede raramente, a Londra lo vedevo piu' spesso e mi inquietava anche un goccino... pero' il fazzoletto non e' mica tutto sto gran che... anche mia nonna lo porta per andare in chiesa
ma lì non fa notizia...
comunque a me vedere la fila di gente che aspetta di baciare la teca col sangue liquefatto di S. Gennaro mi fa rivalutare l'islam...
 
O

Old Alexantro

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la santache mi fa ribrezzo
paladina della destra sociale e socia del bilionaire....chapeau
 

Lettrice

Utente di lunga data
La destra sociale non si puo' leggere


Di questi tempi ci sono solo mezze stagioni
 

Persa/Ritrovata

Utente di lunga data
Non sono troppo d'accordo... ripeto quello che ho scritto in un altro thread: i media ci stanno lentamente fottendo il cervello e tutti a combattere l'islam.
Il burqa puo' essere quello che dici tu, ma puo' anche essere una scelta... solo che nella nostra testa ci hanno fatto credere che nessuna donna possa voler andare in giro cosi' per scelta e questo non e'vero.
Per quanto riguarda la societa', guarda non so che dire, si guarda a casa loro ma appeno accendo la tv vedo scempi sessisti spacciati per liberta' acquisite... sti cazzi veramente!
Vero.
Del resto nell'Iran (che vediamo integralista) ci sono registe, camera-woman, giornaliste, chirurghe ecc che solo trentanni fa in Italia facevano notizia.
Bisogna imparare NOI a non essere integralisti e a non usare in nostri parametri per attribuire a un aspetto esteriore un significato diverso da quello che ha in un'altra cultura.
Tra l'altro le contrapposizioni che qui generano bieco razzismo, di là generano bieco integralismo ...sono tanto diversi? Lavorare contro le contrapposizioni non può che far bene a tutti.
 

soleluna80

Utente di lunga data
In Francia nel 2001 fu promulgata una legge contro l'ostentazione dei simboli religiosi negli edifici pubblici in nome della laicità dello stato ( 1° art della Costituzione francese) e per evitare che certe scelte che dovrebbero essere completamente libere possano essere imposte soprattutto a scuola quando le coscienze non sono ancora del tutto formate. A me non pare una cavolata.
 
O

Old Iris2

Guest
In Francia nel 2001 fu promulgata una legge contro l'ostentazione dei simboli religiosi negli edifici pubblici in nome della laicità dello stato ( 1° art della Costituzione francese) e per evitare che certe scelte che dovrebbero essere completamente libere possano essere imposte soprattutto a scuola quando le coscienze non sono ancora del tutto formate. A me non pare una cavolata.

quoto.

Per quanto riguarda la Santanchè, sono contenta che le abbia prese...te le tira dalle mani.
D'altronde è una ottima occasione per rifarsi nuovamente la faccia!!!
E' abituata a stare sotto i ferri...io dal chirurgo ci andrei solo per seri motivi.
 

Lettrice

Utente di lunga data
In Francia nel 2001 fu promulgata una legge contro l'ostentazione dei simboli religiosi negli edifici pubblici in nome della laicità dello stato ( 1° art della Costituzione francese) e per evitare che certe scelte che dovrebbero essere completamente libere possano essere imposte soprattutto a scuola quando le coscienze non sono ancora del tutto formate. A me non pare una cavolata.
A me un po'si... la religione fa parte dell'identita' personale, perche' vietarmi di mostrare il mio credo?

Lo stato e' laico, i singoli possono non esserlo... veramente non appiattiamo i singoli in favore di un "credo" collettivo... allo stato farebbe molto piacere avere un popolo di zombie senza un'opinione personale
 
O

Old Iris2

Guest
A me un po'si... la religione fa parte dell'identita' personale, perche' vietarmi di mostrare il mio credo?

Lo stato e' laico, i singoli possono non esserlo... veramente non appiattiamo i singoli in favore di un "credo" collettivo... allo stato farebbe molto piacere avere un popolo di zombie senza un'opinione personale

Si vieta solo l'ostentazione ed il fanatismo. La manifestazione pacata è possibile.
 

soleluna80

Utente di lunga data
A me un po'si... la religione fa parte dell'identita' personale, perche' vietarmi di mostrare il mio credo?

Lo stato e' laico, i singoli possono non esserlo... veramente non appiattiamo i singoli in favore di un "credo" collettivo... allo stato farebbe molto piacere avere un popolo di zombie senza un'opinione personale

ma tu puoi essere un fervente credente a casa tua. Prima vi chiedevate com'è possibile distinguere chi porta il velo volontariamente da chi invece lo porta a causa di imposizioni. l'unica risposta possibile è che è impossibile saperlo. Vietandolo x legge eviti che lo stato si renda complice di un'imposizione
 
O

Old Iris2

Guest
ma tu puoi essere un fervente credente a casa tua. Prima vi chiedevate com'è possibile distinguere chi porta il velo volontariamente da chi invece lo porta a causa di imposizioni. l'unica risposta possibile è che è impossibile saperlo. Vietandolo x legge eviti che lo stato si renda complice di un'imposizione
Non lo puoi vietare per legge. allora dovresti vioetare pure la tonaca dei preti o delle suore.
Il Burka, che impedisce il riconoscimento di una persona, andrebbe vietato per questioni di sicurezza. Il velo, se copre solo la testa non lo puoi impedire.
 

Lettrice

Utente di lunga data
Si vieta solo l'ostentazione ed il fanatismo. La manifestazione pacata è possibile.
L'ostentazione nel loro caso era anche il fazzoletto in testa... chi dovrebbe decidere cosa e' fanatismo e cosa e' una manifestazione pacata?
Ma perche' non estenderlo anche ai gusti musicali o i credo politici?
la Francia cammuffa il razzismo... in ogni caso e' un appiattimento del singolo e aborro.
 

Lettrice

Utente di lunga data
ma tu puoi essere un fervente credente a casa tua. Prima vi chiedevate com'è possibile distinguere chi porta il velo volontariamente da chi invece lo porta a causa di imposizioni. l'unica risposta possibile è che è impossibile saperlo. Vietandolo x legge eviti che lo stato si renda complice di un'imposizione
Il mio credo fa parte della mia identita' personale... se io voglio mettermi il fazzoletto perche' e'il mio credo e seguo la mia religione, non ti sto imponendo niente imho.
Non ti dico che tu ti devi convertire all'islam ma io lo sono non vedo perche' dovrei nascondermi.
 
O

Old Iris2

Guest
L'ostentazione nel loro caso era anche il fazzoletto in testa... chi dovrebbe decidere cosa e' fanatismo e cosa e' una manifestazione pacata?
Ma perche' non estenderlo anche ai gusti musicali o i credo politici?
la Francia cammuffa il razzismo... in ogni caso e' un appiattimento del singolo e aborro.

Ma io non parlavo della legge francese. Tra l'altro la Francia da un punto di vista legislativo mi piace poco...condividevo la necessità di evitare imposizioni.
Credo che una via di mezzo ragionevole debba esistere. E se non esiste, la si crea.
Poi è chiaro: chi decide cosa è ragionevole e cosa no? E' un problema per ogni cosa. Ma il fatto che sia non agevole distinguere il fanatismo religioso da un sentimento autentico, non significa che non bisogna provarci.
 
Stato
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