Amante per egoismo

[Rebecca]

Non tutto vero, non tutto falso...

Leggendo tra i vari post ho trovato questo di Rita. Rita, spero che non ti dispiaccia se prendo spunto per una riflessione. Dice:
"Cercavo sostegno in effetti. Perchè sono triste e preoccupata. Ma non credo che ne avrò, non dai traditi, come è ovvio. Nè dagli amanti, perchè io non sono come quelli che si sono innamorati e magari sono stati ingannati dal traditore. Agli occhi di tutti, anche ai miei, credo che questo loro essere stati illusi li rende un anello debole, da giustificare.
Io invece sono un'amante della peggiore specie. Non per amore, non per strappare un uomo a un'altra donna. Ho sempre saputo che lui non lascerà la sua vita per me.
Io sono un'amante per egoismo, per vivere delle emozioni, per sentirmi desiderata, perchè la vita è una sola e bisogna viverla. Sono un'egoista.
Però sarebbe così bello che qualcuno riuscisse a capire che anche dietro a questo ci sono emozioni potenti, spinte importanti, ricerche delicate di equilibri."
Io mi sento come te quel giorno, Rita, e mi domando se sia davvero possibile scindere tanto passione e sentimenti da vivere così.
Che ne pensate?

Allora qui le questioni sono due... quello che io ho scritto e quello che tu chiedi.
Ragiono sulla prima rispondendo, forse, alla seconda.
Credo che nelle mie dichiarazioni fatte durante la mia storia con Cialtry ci sia stato un elemento base di sincerità, a suo modo positivo, che è la consapevolezza della valenza provvisoria e temporanea della storia. In qualche modo tra tutti i miei difetti, mi riconosco la lucidità di stare coi piedi per terra, del non cascarci come un pero che si illude sulle sue intenzioni. Sincera anche nella consapevolezza che vivere delle emozioni, vivere dei desideri è una cosa importante nella vita, e qui sono d'accordo con Lupa. Dove la cosa fa acqua è nell'essermela un po' raccontata sulla mia capacità di gestirmela, come i 6 mesi di sofferenza mia (e tormento vostro) hanno ampiamente dimostrato. Me la sono anche raccontata nel rimuovere ai miei occhi il fatto che comunque il movente di tutto questo è la carenza cronica di autostima che mi fa pensare che non lo merito in fondo un uomo mio, tutto per me. Come se uno libero e con tutte le carte in regola non potesse "accontentarsi" di me....

 

[piccola82]

fidati dell'esperienze altrui..

... e quindi che dovrei fare?

 

[Rebecca]

Pensate anche voi che devo fuggire da questa cosa?
Scappare prima di ritrovarmi incasinata?
Perchè anche se uno non si innamora dell'uomo, poi potrebbe innamorarsi delle attenzioni, dei batticuore, della situazione intrigante... e queste cose sono come droga...
E sarò davvero in grado di scappare come cerco di convincermi da due giorni a questa parte?

senti zia... sei mesi dico sei di penitenza...

 

[Rebecca]

Scusa, non eri on line prima...
Comunque mi fa piacere che rileggendoti trovi tutto così assurdo...
...vuol dire che cialtry e le sue carinerie non sono più un ricordo che ti fa brillare gli occhi... ed è meglio così!

Intendevo dire che sono parole che ho "pubblicato" io e che quindi puoi certamente citare senza scusarti. Che non mi brillino gli occhi è assodato, ma che mi girino le p....e ancora e che il colpo non sia stato incassato pure...

 

[Old laila]

... e quindi che dovrei fare?

provarci...io ero abituata a quello di cui parli...le attenzioni, le coccole...
è mi ha devastato...ha rotto l'equilibrio che alla fine INSIEME avevamo creato..
lui è tornato dalla fidanzata come un cagnolino...lei ha perdonato tutto...e io buttata via..

 

[piccola82]

Allora qui le questioni sono due... quello che io ho scritto e quello che tu chiedi.
Ragiono sulla prima rispondendo, forse, alla seconda.
Credo che nelle mie dichiarazioni fatte durante la mia storia con Cialtry ci sia stato un elemento base di sincerità, a suo modo positivo, che è la consapevolezza della valenza provvisoria e temporanea della storia. In qualche modo tra tutti i miei difetti, mi riconosco la lucidità di stare coi piedi per terra, del non cascarci come un pero che si illude sulle sue intenzioni. Sincera anche nella consapevolezza che vivere delle emozioni, vivere dei desideri è una cosa importante nella vita, e qui sono d'accordo con Lupa. Dove la cosa fa acqua è nell'essermela un po' raccontata sulla mia capacità di gestirmela, come i 6 mesi di sofferenza mia (e tormento vostro) hanno ampiamente dimostrato. Me la sono anche raccontata nel rimuovere ai miei occhi il fatto che comunque il movente di tutto questo è la carenza cronica di autostima che mi fa pensare che non lo merito in fondo un uomo mio, tutto per me. Come se uno libero e con tutte le carte in regola non potesse "accontentarsi" di me....

o comunque come se la felicità totale non potesse appartenerci... perchè a noi, in fondo, soffrire piace... fa parte di questo stare bene che è quello che ho ora, ma che so che perderò presto...
o anche come se non potessimo piacere ad un uomo come donne, solo con uno sguardo, ma solo dopo averci conosciute, apprezzate, si affezionano a noi... e invece stavolta ho voluto conquistare con battutine, sguardi, sorrisi... senza rendermi conto che non sono più la ragazzina insignificante del lice, ma una donna fatta e non tanto male che certe sensazioni le suscita e così ancora di più... ho voluto conquistarlo e ci sono riuscita senza difficoltà, trovandomi poi spiazzata dal risultato...
Forse...
...mi farò venire il mal di testa!
Rita, mi sa che anche io me la sto raccontando dicendomi che non mi importa di lui.
Noi donne (o almeno io) non ci scindiamo così...
....l'emozione c'è sempre....
....lui non è alla mia altezza come uomo (come cialtry non sarà mai alla tua) e forse non ne sarò mai innamorata, ma davvero penso di viverla con tanta leggerezza?

 

[Miciolidia]

piccola

Leggendo tra i vari post ho trovato questo di Rita. Rita, spero che non ti dispiaccia se prendo spunto per una riflessione. Dice:
"Cercavo sostegno in effetti. Perchè sono triste e preoccupata. Ma non credo che ne avrò, non dai traditi, come è ovvio. Nè dagli amanti, perchè io non sono come quelli che si sono innamorati e magari sono stati ingannati dal traditore. Agli occhi di tutti, anche ai miei, credo che questo loro essere stati illusi li rende un anello debole, da giustificare.
Io invece sono un'amante della peggiore specie. Non per amore, non per strappare un uomo a un'altra donna. Ho sempre saputo che lui non lascerà la sua vita per me.
Io sono un'amante per egoismo, per vivere delle emozioni, per sentirmi desiderata, perchè la vita è una sola e bisogna viverla. Sono un'egoista.
Però sarebbe così bello che qualcuno riuscisse a capire che anche dietro a questo ci sono emozioni potenti, spinte importanti, ricerche delicate di equilibri."
Io mi sento come te quel giorno, Rita, e mi domando se sia davvero possibile scindere tanto passione e sentimenti da vivere così.
Che ne pensate?

io non alcuna difficoltà ad immaginarle queste emozioni.

ma dipende sempre da quello che ci si cerca e che ci facciamo bastare.

Conosci i tuoi confini e le tue ambizioni e questo fa del bene al tuo equilibrio.

 

[Rebecca]

o comunque come se la felicità totale non potesse appartenerci... perchè a noi, in fondo, soffrire piace... fa parte di questo stare bene che è quello che ho ora, ma che so che perderò presto...
o anche come se non potessimo piacere ad un uomo come donne, solo con uno sguardo, ma solo dopo averci conosciute, apprezzate, si affezionano a noi... e invece stavolta ho voluto conquistare con battutine, sguardi, sorrisi... senza rendermi conto che non sono più la ragazzina insignificante del lice, ma una donna fatta e non tanto male che certe sensazioni le suscita e così ancora di più... ho voluto conquistarlo e ci sono riuscita senza difficoltà, trovandomi poi spiazzata dal risultato...
Forse...
...mi farò venire il mal di testa!
Rita, mi sa che anche io me la sto raccontando dicendomi che non mi importa di lui.
Noi donne (o almeno io) non ci scindiamo così...
....l'emozione c'è sempre....
....lui non è alla mia altezza come uomo (come cialtry non sarà mai alla tua) e forse non ne sarò mai innamorata, ma davvero penso di viverla con tanta leggerezza?

Si può soffrire un male cane anche non per amore ma per altri meccanismi. Se tu poni tutta questa importanza al riuscire a raggiungere i tuoi scopi, a questo potere seduttivo che tu hai su di lui, se misuri il tuo valore sulla tua seduttività, quando (e succederà) lui non sarà più in tuo potere lo leggerai come la negazione del tuo valore. La strada mi sembra pericolosa. Degli uomini invidio la loro capacità di reagire ai due di picche senza mettere in crisi il proprio valore, almeno quando non sono innamorati...

 

[Persa/Ritrovata]

o comunque come se la felicità totale non potesse appartenerci... perchè a noi, in fondo, soffrire piace... fa parte di questo stare bene che è quello che ho ora, ma che so che perderò presto...
o anche come se non potessimo piacere ad un uomo come donne, solo con uno sguardo, ma solo dopo averci conosciute, apprezzate, si affezionano a noi... e invece stavolta ho voluto conquistare con battutine, sguardi, sorrisi... senza rendermi conto che non sono più la ragazzina insignificante del lice, ma una donna fatta e non tanto male che certe sensazioni le suscita e così ancora di più... ho voluto conquistarlo e ci sono riuscita senza difficoltà, trovandomi poi spiazzata dal risultato...
Forse...
...mi farò venire il mal di testa!
Rita, mi sa che anche io me la sto raccontando dicendomi che non mi importa di lui.
Noi donne (o almeno io) non ci scindiamo così...
....l'emozione c'è sempre....
....lui non è alla mia altezza come uomo (come cialtry non sarà mai alla tua) e forse non ne sarò mai innamorata, ma davvero penso di viverla con tanta leggerezza?

Ehm ...mi sa anche a me...

Se una vive le cose con leggerezza ...non si sogna neanche di rivolgersi a chiedere pareri ...se lo fai è perché intravvedi il burrone e stai chiedendo se davvero c'è il burrone che immagini o se il boschetto ombroso pieno di fiori non finirà se non quando tu vorrai tornare sulla strada maestra...
Ma ...Cappuccetto Rosso non te l'hanno mai raccontata?

 

[Persa/Ritrovata]

Beh ..insomma

Si può soffrire un male cane anche non per amore ma per altri meccanismi. Se tu poni tutta questa importanza al riuscire a raggiungere i tuoi scopi, a questo potere seduttivo che tu hai su di lui, se misuri il tuo valore sulla tua seduttività, quando (e succederà) lui non sarà più in tuo potere lo leggerai come la negazione del tuo valore. La strada mi sembra pericolosa. Degli uomini invidio la loro capacità di reagire ai due di picche senza mettere in crisi il proprio valore, almeno quando non sono innamorati...

Tutto perfetto ...

...a parte che gli uomini non mettano in dubbio il proprio valore per i due di picche ...non sono molto convinta...

Ragazziiiii...è così?

 

[piccola82]

Ehm ...mi sa anche a me...

Se una vive le cose con leggerezza ...non si sogna neanche di rivolgersi a chiedere pareri ...se lo fai è perché intravvedi il burrone e stai chiedendo se davvero c'è il burrone che immagini o se il boschetto ombroso pieno di fiori non finirà se non quando tu vorrai tornare sulla strada maestra...
Ma ...Cappuccetto Rosso non te l'hanno mai raccontata?

eppure sono certa che questo non è amore...
allora perchè è tanto forte da fare male?
Perchè non mi allontano dal burrone e basta?
VOglio solo guardare il fondo o buttarmici a peso morto con un paracadute trovatop lì che manco so se funziona?
E sì... Cappuccetto Rosso la conosco... ma io sono il cacciatore o la nonna? Cappuccetto no di certo!

P.S. Grazie, persa, so quanto ti costa non dirmi che sono una stronza... e lo apprezzo, ma ti assicuro che su di me non funziona...voglio uscirne anche io...

 

[Rebecca]

eppure sono certa che questo non è amore...
allora perchè è tanto forte da fare male?
Perchè non mi allontano dal burrone e basta?
VOglio solo guardare il fondo o buttarmici a peso morto con un paracadute trovatop lì che manco so se funziona?
E sì... Cappuccetto Rosso la conosco... ma io sono il cacciatore o la nonna? Cappuccetto no di certo!

P.S. Grazie, persa, so quanto ti costa non dirmi che sono una stronza... e lo apprezzo, ma ti assicuro che su di me non funziona...voglio uscirne anche io...

La trovo una fiaba orribile, quel povero lupacchiotto...

 

[Persa/Ritrovata]

Ti deludo...

eppure sono certa che questo non è amore...
allora perchè è tanto forte da fare male?
Perchè non mi allontano dal burrone e basta?
VOglio solo guardare il fondo o buttarmici a peso morto con un paracadute trovatop lì che manco so se funziona?
E sì... Cappuccetto Rosso la conosco... ma io sono il cacciatore o la nonna? Cappuccetto no di certo!

P.S. Grazie, persa, so quanto ti costa non dirmi che sono una stronza... e lo apprezzo, ma ti assicuro che su di me non funziona...voglio uscirne anche io...

Tu sei Cappuccetto Rosso convinta di essere il lupo!

 

[Old TurnBackTime]

si puo' benissimo...

Si puo' trovare quella passione...quel sentirsi desiderata....quell'intrigo....quella malizia...in una persona che si possa donare a un altra completamente e liberamente....senza figli o mogli o mariti...il guaio e' che quasi sempre...si pensa che la persona che puo' farvi felici e' l'unica che non potete avere...

assolutamente falso...avete l'illusione che il fatto di piacere a quella persona che e' gia impegnata...di sentirvi dire quelle cose perche' le volete credere come parole vere...sia la dimostrazione che e' VERO quello che state vivendo...quello che lui prova per voi...senza capire che quasi sempre...siete l'ennesimo piatto di una partita che giocate voi a carte scoperte....mentre lui tiene tutte le carte sotto il tavolo...e ha parecchi assi nella manica....SVEGLIATEVI...gli uomini gia impegnati non vedono in voi la Donna della loro vita....ma solo uno svago...perche' di donna a casa ne hanno gia una...che fa tutto quello che serve a un uomo del genere....lava...stire...cuce....cucina...porta i bambini a scuola e li veste...solo una cosa non fa bene....le capriole a letto...oppure...le faceva bene...ed era appetbilie sotto il lato fisico...poi dopo il primo o il secondo figlio quella che prima vedevano come Donna da 10 e lode e' diventata un 5 e mezzo...e quindi e' ben chiaro come una Donna da 7-8-9 o 10 e lode sia tutto quello che vogliono...farebbero di tutto per averla...anche solo per un giorno....per sperare poi che se ne vada via...avanti la prossima

 

[piccola82]

Tu sei Cappuccetto Rosso convinta di essere il lupo!

Magari fossi così ingenua! Ma io so ciò che faccio!
So che lui ha una compagna ufficiale con cui vive!
E anche se lei e lui non hanno la fede (una mia amica mi ha detto "almeno il sacro vincolo!") non mi illudo che questo renda tutto meno grave.
Solo che non riesco a pensare a questo ora.
Penso solo a come uscirne a testa alta e non distrutta.
E poi penso a quello che è successo pochi giorni fa tra noi.... e mi confondo...
...e mi dico "ok, tira avanti ancora un pò, vivitela ancora qualche giorno o settimana e poi chiudi! sarai più forte!" invece non penso che lo sarò... magari più sicura di me o più serena (scusate, ma un pomeriggio di sano e strepitoso sesso può fare miracoli, soprattutto se il tuo cervello si prende due ore di ferie, incredibile!) ma sempre più coinvolta....
o no?

....naturalmente vorrei che mi diceste di sì... ancora qualche giorno...

 

[Persa/Ritrovata]

Che ne dite?

Magari fossi così ingenua! Ma io so ciò che faccio!
So che lui ha una compagna ufficiale con cui vive!
E anche se lei e lui non hanno la fede (una mia amica mi ha detto "almeno il sacro vincolo!") non mi illudo che questo renda tutto meno grave.
Solo che non riesco a pensare a questo ora.
Penso solo a come uscirne a testa alta e non distrutta.
E poi penso a quello che è successo pochi giorni fa tra noi.... e mi confondo...
...e mi dico "ok, tira avanti ancora un pò, vivitela ancora qualche giorno o settimana e poi chiudi! sarai più forte!" invece non penso che lo sarò... magari più sicura di me o più serena (scusate, ma un pomeriggio di sano e strepitoso sesso può fare miracoli, soprattutto se il tuo cervello si prende due ore di ferie, incredibile!) ma sempre più coinvolta....
o no?

....naturalmente vorrei che mi diceste di sì... ancora qualche giorno...

Se non è Cappuccetto Rosso questa?

 

[piccola82]

Si puo' trovare quella passione...quel sentirsi desiderata....quell'intrigo....quella malizia...in una persona che si possa donare a un altra completamente e liberamente....senza figli o mogli o mariti...il guaio e' che quasi sempre...si pensa che la persona che puo' farvi felici e' l'unica che non potete avere...

assolutamente falso...avete l'illusione che il fatto di piacere a quella persona che e' gia impegnata...di sentirvi dire quelle cose perche' le volete credere come parole vere...sia la dimostrazione che e' VERO quello che state vivendo...quello che lui prova per voi...senza capire che quasi sempre...siete l'ennesimo piatto di una partita che giocate voi a carte scoperte....mentre lui tiene tutte le carte sotto il tavolo...e ha parecchi assi nella manica....SVEGLIATEVI...gli uomini gia impegnati non vedono in voi la Donna della loro vita....ma solo uno svago...perche' di donna a casa ne hanno gia una...che fa tutto quello che serve a un uomo del genere....lava...stire...cuce....cucina...porta i bambini a scuola e li veste...solo una cosa non fa bene....le capriole a letto...oppure...le faceva bene...ed era appetbilie sotto il lato fisico...poi dopo il primo o il secondo figlio quella che prima vedevano come Donna da 10 e lode e' diventata un 5 e mezzo...e quindi e' ben chiaro come una Donna da 7-8-9 o 10 e lode sia tutto quello che vogliono...farebbero di tutto per averla...anche solo per un giorno....per sperare poi che se ne vada via...avanti la prossima

tutto vero... ma non si può generalizzare!
Quando è cominciato, mesi fa, questo nostro cercarci e corteggiarci io non sapevo avesse una compagna. L'ho saputo quando ero ormai travolta dalla cosa... E per quanto riguarda ciò che prova lui o che provo io non si è mai parlato di amore o simili. Ma solo di attrazione. Desiderio. Reciproco. Lui mi ha detto che ama la sua compagna. E anche che non l'aveva mai tradita. Credo a entrambe le cose per ragioni che non vi sto a spiegare. Ma vedi, turn, il problema non sono i sentimenti o le illusioni, qui!
Il fatto è che io non provo amore per lui!
Anzi! il mio post cercava di dipanare il casino in me, visto che mi sento un'amante per egoismo e non per amore (nobile sentimento, che rende anche un tradimento meno brutto... forse...)
E' solo che lui è sereno (sembra... poi che ne so?) ma io no... ho un caos dentro... perchè penso che mi legherò a questi incontri clandestini, alle sensazioni speciali, alle emozioni... e poi districarmi da tutto sarà doloroso...

 

[Rebecca]

Una cosa che non ho mai considerato fino ad ora (anzi se qualcuno me l'avesse fatto notare l'avrei tacciato di moralismo, invece è un'altra cosa) è la questione di dare così tanto a qualcuno che non lo merita. E non parlo del sesso, ma dell'enorme montagna di energie e tempo che questi tizi ci ciucciano, tanto che tu (e io) adesso, invece che andarcene a spasso, siamo qui a ragionare su di loro, cosa che non credo loro stiano facendo. Intendiamoci, Lupa ha la sua parte di ragione quando dice che non possiamo farci venir le ragnatele in attesa di Prince Charming. Però forse ci si può levare un po' di polvere in maniera più dignitosa. Questi tizi sono di certo con noi meravigliosi, brillanti, affettuosi... Ma anche Hitler lo era forse con Eva Braun. Insomma se vediamo la persona nel suo complesso questi sono esseri bugiardi, irrispettosi, se mentono alla loro moglie come cavolo facciamo a pensare che siano sinceri con noi? Se sono disposte a lasciarle a casa in angosciosa attesa, a sputtanarle in pubblico, come possiamo essere così ingenue da pensare che sia solo un'atteggiamento verso di loro e non un tratto della personalità di questa gente...
Allora dobbiamo proprio fare pulizie con uno così? Per poi stare qui a leccarci le ferite?

 

[Old Angel]

Una cosa che non ho mai considerato fino ad ora (anzi se qualcuno me l'avesse fatto notare l'avrei tacciato di moralismo, invece è un'altra cosa) è la questione di dare così tanto a qualcuno che non lo merita. E non parlo del sesso, ma dell'enorme montagna di energie e tempo che questi tizi ci ciucciano, tanto che tu (e io) adesso, invece che andarcene a spasso, siamo qui a ragionare su di loro, cosa che non credo loro stiano facendo. Intendiamoci, Lupa ha la sua parte di ragione quando dice che non possiamo farci venir le ragnatele in attesa di Prince Charming. Però forse ci si può levare un po' di polvere in maniera più dignitosa. Questi tizi sono di certo con noi meravigliosi, brillanti, affettuosi... Ma anche Hitler lo era forse con Eva Braun. Insomma se vediamo la persona nel suo complesso questi sono esseri bugiardi, irrispettosi, se mentono alla loro moglie come cavolo facciamo a pensare che siano sinceri con noi? Se sono disposte a lasciarle a casa in angosciosa attesa, a sputtanarle in pubblico, come possiamo essere così ingenue da pensare che sia solo un'atteggiamento verso di loro e non un tratto della personalità di questa gente...
Allora dobbiamo proprio fare pulizie con uno così? Per poi stare qui a leccarci le ferite?

 

[Old TurnBackTime]

ecco...

Una cosa che non ho mai considerato fino ad ora (anzi se qualcuno me l'avesse fatto notare l'avrei tacciato di moralismo, invece è un'altra cosa) è la questione di dare così tanto a qualcuno che non lo merita. E non parlo del sesso, ma dell'enorme montagna di energie e tempo che questi tizi ci ciucciano, tanto che tu (e io) adesso, invece che andarcene a spasso, siamo qui a ragionare su di loro, cosa che non credo loro stiano facendo. Intendiamoci, Lupa ha la sua parte di ragione quando dice che non possiamo farci venir le ragnatele in attesa di Prince Charming. Però forse ci si può levare un po' di polvere in maniera più dignitosa. Questi tizi sono di certo con noi meravigliosi, brillanti, affettuosi... Ma anche Hitler lo era forse con Eva Braun. Insomma se vediamo la persona nel suo complesso questi sono esseri bugiardi, irrispettosi, se mentono alla loro moglie come cavolo facciamo a pensare che siano sinceri con noi? Se sono disposte a lasciarle a casa in angosciosa attesa, a sputtanarle in pubblico, come possiamo essere così ingenue da pensare che sia solo un'atteggiamento verso di loro e non un tratto della personalità di questa gente...
Allora dobbiamo proprio fare pulizie con uno così? Per poi stare qui a leccarci le ferite?

Rita meno male...