Essere un giochino

[zona del disastro]

ZOna del disatro, vieni dopo il cane e il gatto, se ti piace essere criceto, sii criceto e non lamentarti, ma corri corri sulla ruota e divertiti a correre invano.

Io cerco di essere pacato e sereno ma occhio che queste stronzate paleolitiche cominciano a darmi sui nervi.
Se qualcuno ha voglia di essere sgradevole cavoli suoi, non lo faccia con me, mi sono rotto, vale per costui e anche per i suoi tristi epigoni.
Credevo di essere in un forum di persone serie che discutono di cose serie, cose sulle quali ci sono sofferenze e dolore. I discorsi da osteria numero 1 se li voglio me li vado a cercare altrove.

 

[Daniele]

Zona, tu non sei una persona seria, sei un autolesionista masochista evidentemente, mi chiedo come mai ti offendi quando dovresti godere nell'essere offeso. No sai, la tua amante ti relega sempre in secondo, terzo se non quarto piano e tu ti senti importantissimo ed è questo che puzza, che non ti rendi conto delle cose. Hai mai visto "The Middle"? Ecco, se non hai mai visto quella stupidissima serie prova a vederne un paio di puntate e guarda bene Sue come si comporta, tu sei come lei, per te ogni evidente sconfitta è una vittoria e come un eroe neo romantico ti ergi contro le onde per prendere gli schiaffi speldidamente, mentre non ti rendi conto che sei vecchio, che sei andato e che forse forse tra un poco sarai morto avendo combinato le stesse cose che combinasti a 16 anni. Ma l'adesso può essere tra 20 anni o 30 e quindi pensa quanto possa essere lungo questo limbo. Tu sei solo un drogato, semplicemente un drogato e come tale scrivo a te, non ho rispetto per i drogati, vanno presi a mazzate sui denti per renderli consci di essere quello che sono e tu vai preso a fortissime mazzate.
Il confronto con il criceto è evidente, per lei tu vali come quello, non si seprarebbe dal criceto amato magari, ma pprima di tutto verrebbero il marito, i figli, il cane, il gatto, i genitori, la casa etc. etc etc.
Se per te discutere è sentirti dire cazzate improponibili allora discuti pure con chi in cuor suo ti piglia per il sedere godendo come un riccio di vedere qualcuno che sta peggio di lui, io nel frattempo te lo dico in faccia: RIPIGLIATI!

 

[Irene]

@ Daniele.. e tu dopo questo post...ti ritieni una persona seria?
ma ti rileggi ?
per favore astieniti dal vomitarci sempre addosso il tuo livore..
non siamo noi le tue disgrazie..

 

[Daniele]

Dopo il mi ultimo post continuo a pensare zona come il cricetino, il suo valore nella vita della donna che ama è quello, un utile e simpatico amenicolo per alcune ore, ma lui essendo un uomo dovrebbe offendersi di questo...mentre sembra sublimarsi. Vero è che in amore vince chi tratta di merda l'altro, davvero vero!

 

[Chiara Matraini]

Immagino tu mi stia prendendo per il c..o, vero?

Proprio per niente!

Ma perchè pensate tutti che io sia così cattiva? ^^

 

[Daniele]

Proprio per niente!

Ma perchè pensate tutti che io sia così cattiva? ^^

Tu non sei cattiva, l'user "cattivissimo me" sono io e credo di averlo ribadito poche righe indietro. Cattivo ma almeno non un buonista del cavolo.

 

[Chiara Matraini]

E cmq, alla base di tutto , c'e' una cosa che io non capisco, non mi spiego: lei dice che col marito ci sta bene, lo rispetta, non le fa mancare nulla e lei fa di tutto affinche', testuale, le cose vadano bene.
Deve essere proprio cosi', dico che ci sta bene, perche' mai ad es ha manifestato un apprezzabile disagio per non poter fare niente con me che non sia sesso periodico, molto periodico: lei si fa i suoi fine sett col marito, lei ci va in vacanza, ci scopa, fa la vita che fanno le brave mogliettine italiane di provincia. Mai metterebbe a rischio la sua famiglia, per me ha rischiato, si, ma relativamente..ora o cambio casa o non ci vediamo piu'. Sembra che io non le manchi. Del resto, e vale pure per me, cosa dovrebbe mancarle? Le telefonate, gli sms? Queste cose ci sono sempre. La mia sempre meno convinta ormai adorazione?Ma cmq anche quella c'e' sempre. Come fa a stare tranquilla e serena col marito dopo..dopo noi, ecco...Il sesso?Ma non e' quello, non puo' essere solo quello. Le emozioni...mah....In sostanza: ma come fa a non mettere in discussione se stessa, quello che la lega al marito, quello che e' successo in questi ultimi anni? Censura indotta? Ma e' una donna o un uomo anni 50 questa mia amante...io non ne esco piu'. E certo, come qualcuno ha notato in passato, dovrei piuttosto chiedermi io come ho potuto accettare tutto cio'...adesso non mi interessa granche' sta cosa, voglio capire lei, voglio capire di chi cazzo mi sono innamorato cosi...

Io la capisco molto bene questa donna.
Ma a che serve dirti che ti ama davvero? Solo a farti stare più male.

Il suo cuore è trapassato da una lama: credi che il tuo sia un dolore lancinamte, ma il suo lo è ancora di più.
Lai non è libera di fare quel che vuole.
Tu abbastanza più di lei.

 

[aristocat]

In tutto questo posso capire Zona e come ci rimane quando la sua donna parte per un viaggio sorpresa marito-moglie cheek to cheek, quando lei e suo marito condividono tanti momenti di una vita da coniugi "standard"; parallela alla storia con Zona, che pure non è meno intensa e meno "partecipata".
tutta questa distanza e questi distacchi forzati; sono stranianti, specie a confronto con i momenti in cui questa donna la senti davvero, assolutamente tua...

 

[Sole]

In sostanza: ma come fa a non mettere in discussione se stessa, quello che la lega al marito, quello che e' successo in questi ultimi anni? Censura indotta? Ma e' una donna o un uomo anni 50 questa mia amante...io non ne esco piu'. E certo, come qualcuno ha notato in passato, dovrei piuttosto chiedermi io come ho potuto accettare tutto cio'...adesso non mi interessa granche' sta cosa, voglio capire lei, voglio capire di chi cazzo mi sono innamorato cosi...

Zona, lei ha una famiglia. Ha il suo ruolo di moglie nel quale tutti, parenti e amici, la riconoscono. La sua esistenza, come quella di tutti, si basa su una routine, su una serie di certezze alle quali, bene o male, tutti noi ci aggrappiamo come naufraghi per poter sopportare la fondamentale insensatezza della vita.
Cosa siamo, alla fine, se non formichine tutte uguali che si danno da fare per sopravvivere? Tutti desideriamo una famiglia e un posto nella nostra comunità di appartenenza. Tutti desideriamo l'approvazione di questa comunità. Tutti siamo terrorizzati dall'ignoto e la solitudine ci fa paura.

Il marito della tua amante è una zattera alla quale lei si aggrapperà sempre, almeno finchè non arriverà una tempesta che le scombinerà i piani. Tu sei quel poco che le rimane della sua libertà perduta. Quello che le ricorda, ad ogni scopata, ad ogni telefonata o sms, quanto le costa tenersi stretta la sua zattera in termini di autenticità, emozioni e chi più ne ha più ne metta. Ed è per questo che, se da una parte lei ti vuole, dall'altra ha fretta di metterti da parte.

Tutto qui.

 

[Chiara Matraini]

Zona, lei ha una famiglia. Ha il suo ruolo di moglie nel quale tutti, parenti e amici, la riconoscono. La sua esistenza, come quella di tutti, si basa su una routine, su una serie di certezze alle quali, bene o male, tutti noi ci aggrappiamo come naufraghi per poter sopportare la fondamentale insensatezza della vita.
Cosa siamo, alla fine, se non formichine tutte uguali che si danno da fare per sopravvivere? Tutti desideriamo una famiglia e un posto nella nostra comunità di appartenenza. Tutti desideriamo l'approvazione di questa comunità. Tutti siamo terrorizzati dall'ignoto e la solitudine ci fa paura.

Il marito della tua amante è una zattera alla quale lei si aggrapperà sempre, almeno finchè non arriverà una tempesta che le scombinerà i piani. Tu sei quel poco che le rimane della sua libertà perduta. Quello che le ricorda, ad ogni scopata, ad ogni telefonata o sms, quanto le costa tenersi stretta la sua zattera in termini di autenticità, emozioni e chi più ne ha più ne metta. Ed è per questo che, se da una parte lei ti vuole, dall'altra ha fretta di metterti da parte.

Tutto qui.

Non sono del tutto d'accordo con la tua analisi.
Vedi il grassetto: presuppone una grossa dose di ipocrisia, da parte di quella donna.
Lei potrebbe essere così, in effetti, ma potrebbe anche tenere davvero a suo marito, non come una zattera, ma come colui con cui condivide la maggior parte della sua vita, alla pari.

 

[Sterminator]

"Si e’ accoppiati con un'attesa, con un fantasma di persona che non lascerà
mai la famiglia. Ha il corpo libero e il cuore in gabbia. Tanti uomini/donne vivono cosi’: situazioni
dominate da problemi inconsci non riconosciuti. Credono in buona fede di aspettare quella persona, ma
in psicoterapia emerge quasi sempre la loro ambivalenza verso rapporti stretti e definiti, la paura di
relazioni profonde e coinvolgenti, anche se in realtà per anni le sognano a occhi aperti e chiusi.
L'intestardirsi su quella persona indecisa e anche un po' vigliacca, segnala proprio la necessità di
restare così: tutto è sperabile ma difficilmente realizzabile, è meglio non vivere appieno piuttosto
che poter "sbagliare". Il problema è che la parte profonda si sente non nutrita, svalutata e... lavora
sotto.
D'altra parte alla lunga non è facile vivere come un sogno meraviglioso le briciole del tempo
dell'altro. Inoltre negli anni questo strano rapporto diventa un'abitudine che mantiene sempre di più
la situazione.
Qui i casi sono due: o ci si innamora follemente di qualcun altro, oppure la propria rabbia arriverà a
forme di vendetta scomposta verso l'amante e la sua famiglia (lettere anonime, registrazioni, prove
inconfutabili per ricattarlo).


seguira' fattura...

bonanotte..

:mrgreen::mrgreen::mrgreen:

 

[contepinceton]

E cmq, alla base di tutto , c'e' una cosa che io non capisco, non mi spiego: lei dice che col marito ci sta bene, lo rispetta, non le fa mancare nulla e lei fa di tutto affinche', testuale, le cose vadano bene.
Deve essere proprio cosi', dico che ci sta bene, perche' mai ad es ha manifestato un apprezzabile disagio per non poter fare niente con me che non sia sesso periodico, molto periodico: lei si fa i suoi fine sett col marito, lei ci va in vacanza, ci scopa, fa la vita che fanno le brave mogliettine italiane di provincia. Mai metterebbe a rischio la sua famiglia, per me ha rischiato, si, ma relativamente..ora o cambio casa o non ci vediamo piu'. Sembra che io non le manchi. Del resto, e vale pure per me, cosa dovrebbe mancarle? Le telefonate, gli sms? Queste cose ci sono sempre. La mia sempre meno convinta ormai adorazione?Ma cmq anche quella c'e' sempre. Come fa a stare tranquilla e serena col marito dopo..dopo noi, ecco...Il sesso?Ma non e' quello, non puo' essere solo quello. Le emozioni...mah....In sostanza: ma come fa a non mettere in discussione se stessa, quello che la lega al marito, quello che e' successo in questi ultimi anni? Censura indotta? Ma e' una donna o un uomo anni 50 questa mia amante...io non ne esco piu'. E certo, come qualcuno ha notato in passato, dovrei piuttosto chiedermi io come ho potuto accettare tutto cio'...adesso non mi interessa granche' sta cosa, voglio capire lei, voglio capire di chi cazzo mi sono innamorato cosi...

ZOna non l'hai accettato.
Lo hai subito.
Perchè qualcosa è sempre meglio di niente no?
Forse ti sei innamorato di una donna che non esiste.

 

[aristocat]

quando ti ho conosciuto, Zona, eri molto più scanzonato e tutto sommato la affrontavi meglio questa situazione... disastro a parte, che c'era ieri come oggi.
A distanza di quasi due anni ti leggo molto più amaro, e ferito.

 

[Sole]

Non sono del tutto d'accordo con la tua analisi.
Vedi il grassetto: presuppone una grossa dose di ipocrisia, da parte di quella donna.
Lei potrebbe essere così, in effetti, ma potrebbe anche tenere davvero a suo marito, non come una zattera, ma come colui con cui condivide la maggior parte della sua vita, alla pari.

Se per lei fosse davvero condivisione, non avrebbe sentito il bisogno di tradirlo vivendo, per anni, una doppia vita.

Chi tradisce non condivide.

E vedo poco amore in chi vive queste storie parallele. Molto opportunismo, se mai. E, appunto, molta ipocrisia.

 

[stellanuova]

x Zona

Una donna che ama difficilmente rinuncia all'amore quando è corrisposta.
Questa rinuncia temporanea a te mi sembra un grande bisogno
di amore perchè sa che tu comunque ci sei.

Mi hai chiarito il perchè non vuole lasciare suo marito.
Lei gli vuole bene e lo rispetta perchè lui è una bella persona, un bravo marito
che non le fa mancare nulla, un bravo padre, una bella famiglia.
Ma con te ha scoperto le farfalle nello stomaco che sono ben altro e che
non aveva mai provato nè con lui nè prima di lui.
Non è un rapporto di solo sesso e lo hai chiarito bene.
Ha una grande paura di essere scoperta perchè sa che succederebbe il
finimondo ma non riesce a rinunciare a te, nè tu a lei.
Posso solo dirti che solo il tempo potrà decidere, sia per te che per lei,
ho un'amica che adesso che i figli sono adulti si è separata e la storia
con il suo amante è nata 10 anni fa.
Certo lui non l'ha aspettata 10 anni ..... si è incavolato spesso e si sono
allontanati, ha avuto altre storie, però adesso li vedo felici insieme.
Ho solo questo caso da proporre, forse unico.
Bisogna capire se è ammmooore o Amore .....

 

[Sbriciolata]

E cmq, alla base di tutto , c'e' una cosa che io non capisco, non mi spiego: lei dice che col marito ci sta bene, lo rispetta, non le fa mancare nulla e lei fa di tutto affinche', testuale, le cose vadano bene.
Deve essere proprio cosi', dico che ci sta bene, perche' mai ad es ha manifestato un apprezzabile disagio per non poter fare niente con me che non sia sesso periodico, molto periodico: lei si fa i suoi fine sett col marito, lei ci va in vacanza, ci scopa, fa la vita che fanno le brave mogliettine italiane di provincia. Mai metterebbe a rischio la sua famiglia, per me ha rischiato, si, ma relativamente..ora o cambio casa o non ci vediamo piu'. Sembra che io non le manchi. Del resto, e vale pure per me, cosa dovrebbe mancarle? Le telefonate, gli sms? Queste cose ci sono sempre. La mia sempre meno convinta ormai adorazione?Ma cmq anche quella c'e' sempre. Come fa a stare tranquilla e serena col marito dopo..dopo noi, ecco...Il sesso?Ma non e' quello, non puo' essere solo quello. Le emozioni...mah....In sostanza: ma come fa a non mettere in discussione se stessa, quello che la lega al marito, quello che e' successo in questi ultimi anni? Censura indotta? Ma e' una donna o un uomo anni 50 questa mia amante...io non ne esco piu'. E certo, come qualcuno ha notato in passato, dovrei piuttosto chiedermi io come ho potuto accettare tutto cio'...adesso non mi interessa granche' sta cosa, voglio capire lei, voglio capire di chi cazzo mi sono innamorato cosi...

Dona Flor con il suo primo marito era infelice, perchè le mancava un uomo che esprimesse il suo amore con il rispetto, la devozione, l'attenzione quotidiana,però era divorata da una passione enorme, che le faceva vivere emozioni intense; con il secondo marito era serena, soddisfatta, aveva ottenuto tutto quello che lucidamente si spera da una relazione ma ha conosciuto la felicità solo quando li ha avuti entrambi per sè, quando ha avuto tutto. Egoista? Sicuramente ma... in fondo nel suo egoismo non faceva male a nessuno, anche i suoi mariti erano entrambi felici, di riflesso. Allora qual'è il problema in un rapporto di questo tipo? Forse il fatto che uno dei due mariti dovrebbe essere un fantasma, che non può chiedere nulla, anzi ha già ottenuto l'impossibile e non un fantasma qualsiasi, un fantasma senza moralismi, che non giudica, che non pretende, perchè se tu fai parte attivamente del gioco, se tu hai contribuito a crearne le regole, non lo puoi mettere in discussione, se non ti sta bene ne esci e ne cominci un altro che ti possa piacere di più. Io ti chiedo scusa per aver pensato che tu non l'amassi all'inizio, adesso credo al tuo amore per lei ma : se anche lei lasciasse il marito per te la vostra storia avrebbe un futuro secondo te?

 

[Eleanor]

Io la capisco molto bene questa donna.
Ma a che serve dirti che ti ama davvero? Solo a farti stare più male.

Il suo cuore è trapassato da una lama: credi che il tuo sia un dolore lancinamte, ma il suo lo è ancora di più.
Lai non è libera di fare quel che vuole.
Tu abbastanza più di lei.

E' verissimo.
Zona è libero.
Libero di piangere, di godere e di lamentarsi.
Lei no.
Ma la cattiva è lei. La traditrice totalitaria ed egoista.

 

[Sterminator]

Dona Flor con il suo primo marito era infelice, perchè le mancava un uomo che esprimesse il suo amore con il rispetto, la devozione, l'attenzione quotidiana,però era divorata da una passione enorme, che le faceva vivere emozioni intense; con il secondo marito era serena, soddisfatta, aveva ottenuto tutto quello che lucidamente si spera da una relazione ma ha conosciuto la felicità solo quando li ha avuti entrambi per sè, quando ha avuto tutto. Egoista? Sicuramente ma... in fondo nel suo egoismo non faceva male a nessuno, anche i suoi mariti erano entrambi felici, di riflesso. Allora qual'è il problema in un rapporto di questo tipo? Forse il fatto che uno dei due mariti dovrebbe essere un fantasma, che non può chiedere nulla, anzi ha già ottenuto l'impossibile e non un fantasma qualsiasi, un fantasma senza moralismi, che non giudica, che non pretende, perchè se tu fai parte attivamente del gioco, se tu hai contribuito a crearne le regole, non lo puoi mettere in discussione, se non ti sta bene ne esci e ne cominci un altro che ti possa piacere di più. Io ti chiedo scusa per aver pensato che tu non l'amassi all'inizio, adesso credo al tuo amore per lei ma : se anche lei lasciasse il marito per te la vostra storia avrebbe un futuro secondo te?

Cioe' la Dona, s'e' sposata l'amante e fa il triangolo con il primo?

Ma occorreva sposarselo???....

U.C.A.S.!!!

:mrgreen::mrgreen::mrgreen:

 

[zona del disastro]

quando ti ho conosciuto, Zona, eri molto più scanzonato e tutto sommato la affrontavi meglio questa situazione... disastro a parte, che c'era ieri come oggi.
A distanza di quasi due anni ti leggo molto più amaro, e ferito.

E' cosi'.
Ho tanta rabbia dentro...

 

[zona del disastro]

Una donna che ama difficilmente rinuncia all'amore quando è corrisposta.
Questa rinuncia temporanea a te mi sembra un grande bisogno
di amore perchè sa che tu comunque ci sei.

Mi hai chiarito il perchè non vuole lasciare suo marito.
Lei gli vuole bene e lo rispetta perchè lui è una bella persona, un bravo marito
che non le fa mancare nulla, un bravo padre, una bella famiglia.
Ma con te ha scoperto le farfalle nello stomaco che sono ben altro e che
non aveva mai provato nè con lui nè prima di lui.
Non è un rapporto di solo sesso e lo hai chiarito bene.
Ha una grande paura di essere scoperta perchè sa che succederebbe il
finimondo ma non riesce a rinunciare a te, nè tu a lei.
Posso solo dirti che solo il tempo potrà decidere, sia per te che per lei,
ho un'amica che adesso che i figli sono adulti si è separata e la storia
con il suo amante è nata 10 anni fa.
Certo lui non l'ha aspettata 10 anni ..... si è incavolato spesso e si sono
allontanati, ha avuto altre storie, però adesso li vedo felici insieme.
Ho solo questo caso da proporre, forse unico.
Bisogna capire se è ammmooore o Amore .....

Si, magari tra 10 anni, al limite o al dislimite della pensione da questa vita, ci si incontrera' da persone libere, libere di non fare piu' niente perche' vecchi e troppo disillusi, dopo aver avuto le briciole l'uno dell'altra...mah, che dire, grazie cmq stellanuova, delle analisi che cmq mi aprono la mente.
Io mi rendo perfettamente conto della situazione disastrata e senza uscita in cui sono, non e' che sia stupido...