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Daniele

Utente orsacchiottiforme
Sole, essere positivi, sereni, e via dicendo comporta anche l'avere fiducia nel partner, ma se per più vicende della vita ci si guarda allo specchio e ci si vede sbagliati nell'essere positivi, sereni e via dicendo? Quando un tradimento distrugge la prpria stima personale, allora lì inzia il disastro. Molto spesso il traditore non ha volontà e ne la bontà per capire che infierire su una persona che è ferita...porterà a qualcosa di peggio e ditemi un poco, quanti traditori non hanno un poco esagerato dopo essere statio scoperti?
Quanti traditori hanno avuto sempre la scusa buona per giustificarsi ed hanno dato colpe inesistenti al partner pur di uscirne meglio? Quanti hanno distrutto la persona al loro fianco con un sacco di accuse infondate che prese in quel momento di fragilità del dopo tradimento hanno un effetto dirompente?
Semplicemente, per me le menti più semplici, che vivono a livelli più bassi di coscienza possono uscirne indenni al massimo, maggiore è la complessità della persona maggiori saranno i danni.
 

Sole

Escluso
Semplicemente, per me le menti più semplici, che vivono a livelli più bassi di coscienza possono uscirne indenni al massimo, maggiore è la complessità della persona maggiori saranno i danni.
Io non sono affatto una mente semplice, anzi. Eppure il tradimento, per quanto mi abbia fatto un male cane nei primi mesi, l'ho superato. Ho superato il dolore e la rabbia, che erano le cose che mi facevano soffrire di più.

Certo, sono cambiata. Ma non penso che il cambiamento sia totalmente negativo. Sono senz'altro più forte, un po' più menefreghista e lievemente più egoista. Ma non è tanto male sai.
 

Daniele

Utente orsacchiottiforme
Certo, sono cambiata. Ma non penso che il cambiamento sia totalmente negativo. Sono senz'altro più forte, un po' più menefreghista e lievemente più egoista. Ma non è tanto male sai.
Invece sei come prima, non più forte, solo più menefreghista e lievemente più egoista. Posso dirti che una cosa brutta non rende mai più forti, è una balla che ci raccontano ed è una balla che sembra vera dopo, ma quella ferita non sarà mai rimarginata, ci sarà sempre qualcosa al mondo capace di farci più male di prima, solo perchè insisterà sul punto debole.

Per me sarebbe una completa sconfitta essere in pace con me stesso e non essere come voglio essere, cioè come ero prima, ci ho messo anni ed anni per superare cose brutte e quell'investimento sulla mia persona voglio che sia come un tempo, se non fosse così la vita non avrebbe più alcun senso di essere vissuta, se mi adagiassi nel senso di forza del tradimento...ecco li dovrei darmi la morte di certo.

Sole, quando dico che le persone semplici non subiscono tanto dalle brutte vicende della vita non intendo gente stupida, ma persone per cui male al piede è male al piede, la di testa è mal di testa ed una parola detta in un modo non ha 100000 sfumature che possono fare del male, queste sono persone anche capacissime, ma sono monocorde.
 

Quibbelqurz

Heroiken Sturmtruppen
Invece sei come prima, non più forte, solo più menefreghista e lievemente più egoista. Posso dirti che una cosa brutta non rende mai più forti, è una balla che ci raccontano ed è una balla che sembra vera dopo, ma quella ferita non sarà mai rimarginata, ci sarà sempre qualcosa al mondo capace di farci più male di prima, solo perchè insisterà sul punto debole.

Per me sarebbe una completa sconfitta essere in pace con me stesso e non essere come voglio essere, cioè come ero prima, ci ho messo anni ed anni per superare cose brutte e quell'investimento sulla mia persona voglio che sia come un tempo, se non fosse così la vita non avrebbe più alcun senso di essere vissuta, se mi adagiassi nel senso di forza del tradimento...ecco li dovrei darmi la morte di certo.

Sole, quando dico che le persone semplici non subiscono tanto dalle brutte vicende della vita non intendo gente stupida, ma persone per cui male al piede è male al piede, la di testa è mal di testa ed una parola detta in un modo non ha 100000 sfumature che possono fare del male, queste sono persone anche capacissime, ma sono monocorde.
Vale invece per me. Il male che mi è stato fatto è diventato la mia forza, da quando però ho perdonato e realmente dimenticato. Oggi, il male mi lascia freddo, ma il bene mi riscalda il cuore.
 

Daniele

Utente orsacchiottiforme
Vale invece per me. Il male che mi è stato fatto è diventato la mia forza, da quando però ho perdonato e realmente dimenticato. Oggi, il male mi lascia freddo, ma il bene mi riscalda il cuore.
Tu hai perdonato, ma a volte capita che non viene lasciata la possibilità di perdonare...e li succedono casini.
 

Sole

Escluso
Vale invece per me. Il male che mi è stato fatto è diventato la mia forza, da quando però ho perdonato e realmente dimenticato. Oggi, il male mi lascia freddo, ma il bene mi riscalda il cuore.
Hai scritto una gran bella cosa.

Anch'io credo che il male possa rendere forti solo se si è stati capaci di superarlo, Daniele. Altrimenti del male resti schiavo.
 

Sole

Escluso
Tu hai perdonato, ma a volte capita che non viene lasciata la possibilità di perdonare...e li succedono casini.
Io preferisco non parlare di perdono, ma di superamento.

In ogni caso, sei tu che devi darti la possibilità di cui parli. Senza aspettare che gli altri ti diano qualcosa. Forse sta proprio qui la vera forza.
 

Daniele

Utente orsacchiottiforme
L'uomo è capace di incredibili violenze Sole, io le ho provate e non si superano, si mettono solo da parte e rimangono dentro a vita. Chiedi a chi ha vissuto una orribile vicenda, scoprirai che non sono forti nel modo come credi tu, sono fortissimi, perchè tutti i giorni lottano con quello che hanno subito e vivono più o meno normalmente. Togliendo me, ho conosciuto una ragazza che ha subito una cosa terribile...da allora vive normalmente, ma non temere che non c'è giorno in cui non pensa a chi le ha tolto quella parte di sè che era un suo diritto umano.
L'arte di dissimulare è qualcosa di incredibile, anche i nostri vicini potrebbero dissimulare.
 

Quibbelqurz

Heroiken Sturmtruppen
Io non credo nell'eterno male, ma nell'eterna pigrizia :)

Dai, Daniele, qualunque male può essere perdonato e dimenticato. Io sono il fossile vivente di questa teoria. Mi ci volevano 12 anni, ma alla fine ero tornato in me stesso e felice di vivere ancora per un po' :)
 
Allora:

Oscuro ti sei mai reso conto che le persone interagiscono e reagiscono tra loro?
Spiegami allora come mai una stessa persona appare a X come una persona eccezionale e a Y come un idiota.
Cosa stiamo dicendo qui?
Che chi trova quella persona eccezionale è uno stupido e chi lo trova un idiota ha l'obiettività in mano?

No, il mondo degli affetti è complesso.
Per esempio conosco una donna che...per come è fatta...proprio sai...già da come la vedo mi monta il nervoso...la rogna...già solo il suo tono di voce...guarda...eppure ha un marito che l'adora. Dovrei pensare che è un coglione?

Chi tradisce è stato scorretto solo con una persona. E solo con quella. No?

Poi Daniele è il massimo del minimo, crede che tutti a sto mondo debbano vedere il tradimento così come l'ha subito lui.
Daniele TU conosci solo quelle due donne che ti hanno tradito.
Loro due, non hanno NULLA a che vedere con ogni altro traditore della terra.

Da come conosco io le persone, tanto c'è chi delude e ti disprezza e tanto c'è chi fa follie per te.

Non sono disposto a dire che se una brutta stronza mi maltratta, tutte le donne allora sono esseri scorbutici e iracondi.

No imparo che esistono donne gentili e donne iraconde.

Che adesso qua non salta fuori che non capiamo il dolore di Daniele eh?
E quello di Cristo in croce non conta?
Tradito da Giuda...e finito crocifisso...e neanche c'erano storie di donne in mezzo.

Ma vi rendete conto?
Daniele non era nè sposato.
Nè aveva figli.
Una storia con una che sta a duecento km...
 

Sole

Escluso
L'uomo è capace di incredibili violenze Sole, io le ho provate e non si superano, si mettono solo da parte e rimangono dentro a vita. Chiedi a chi ha vissuto una orribile vicenda, scoprirai che non sono forti nel modo come credi tu, sono fortissimi, perchè tutti i giorni lottano con quello che hanno subito e vivono più o meno normalmente. Togliendo me, ho conosciuto una ragazza che ha subito una cosa terribile...da allora vive normalmente, ma non temere che non c'è giorno in cui non pensa a chi le ha tolto quella parte di sè che era un suo diritto umano.
L'arte di dissimulare è qualcosa di incredibile, anche i nostri vicini potrebbero dissimulare.
Se parli di violenze terribili posso darti ragione. Così come penso che io non potrei superare terribili lutti a cui non voglio nemmeno pensare. Non mi sento abbastanza forte.

Ma qui parliamo di tradimenti.

E tu, ogni volta che si parla di tradimento, fai la somma di tutte le ingiustizie e cattiverie che hai dovuto subire nella tua vita.

Ecco, Daniele, io credo che dovresti essere più obiettivo e sforzarti di valutare l'esperienza del tradimento svincolandoti da tutto il resto, se davvero vuoi parlare di questo. Altrimenti in ogni traditore vedrai una specie di assassino e neanche questo è giusto, per me.

Scusa se mi sono permessa, magari dovrei farmi i cavoli miei... però mi veniva da dirtelo, ecco.

Sull'arte del dissimulare, invece, hai pienamente ragione.
 

Daniele

Utente orsacchiottiforme
Quando fai una azione che ti fu espressamente richiesta di non fare per non fare del male reale...c'è poco da dire, se sapevi il perchè era una azione distruttiva sei peggio di un traditore, sei un pazzo criminale.
Io sono stato tradito due volte, la prima ragazza non ha mai confessato se non 1 anno fa, lo fece per non farmi maggiormente male, non mi trattò mai come un cretino, come un errore della sua vita, mi trattò con umanità, mostrandomi che esistevo. Essere traditi ed ignorati totalmente quando si è dentro a quel grande dolore...è quanto di più orribile possa essere. A volte basta poco, una mano tesa con un sorriso e un dispiacere reale di aver fatto del male, basta poco a volte. Ma chi tradisce non la pensa così, ha solo da fare rimostranze. Mi rendo conto che il primo tradimento che ho ricevuto fu gestito dalla interessata con il massimo rispetto per quello che avevo vissuto, dalla seconda come se non fosse nulla di chè avere il mio passato.
 

Daniele

Utente orsacchiottiforme
Ecco, Daniele, io credo che dovresti essere più obiettivo e sforzarti di valutare l'esperienza del tradimento svincolandoti da tutto il resto, se davvero vuoi parlare di questo. Altrimenti in ogni traditore vedrai una specie di assassino e neanche questo è giusto, per me.

Scusa se mi sono permessa, magari dovrei farmi i cavoli miei... però mi veniva da dirtelo, ecco.

Sull'arte del dissimulare, invece, hai pienamente ragione.
Non si può fare, quandop il male raggionge il livello di guardia, una persona non sopporta neppure un pizzico, è troppo, è davvero troppo. Io ogni volta che sento dolore dentro di me devo reagire, devo fare del male a chi me ne ha fatto, se vengo fermato in questo (anche male morale, ma devo farlo), finisco che da qualche parte dovrò sfogarmi e sarà su di me.
Sapete chi avete affianco? Sapete se non sarete voi a superare quel limite che una persona non dovrebbe superare?
 
Quando fai una azione che ti fu espressamente richiesta di non fare per non fare del male reale...c'è poco da dire, se sapevi il perchè era una azione distruttiva sei peggio di un traditore, sei un pazzo criminale.
Io sono stato tradito due volte, la prima ragazza non ha mai confessato se non 1 anno fa, lo fece per non farmi maggiormente male, non mi trattò mai come un cretino, come un errore della sua vita, mi trattò con umanità, mostrandomi che esistevo. Essere traditi ed ignorati totalmente quando si è dentro a quel grande dolore...è quanto di più orribile possa essere. A volte basta poco, una mano tesa con un sorriso e un dispiacere reale di aver fatto del male, basta poco a volte. Ma chi tradisce non la pensa così, ha solo da fare rimostranze. Mi rendo conto che il primo tradimento che ho ricevuto fu gestito dalla interessata con il massimo rispetto per quello che avevo vissuto, dalla seconda come se non fosse nulla di chè avere il mio passato.
FIniscila con il chi generico sui traditori.
Questo mi ha fatto cagare il cazzo di quanto hai scritto a Rossi.
Rossi non è la tua ragazza.

Ognuno porco cazzo compie un adulterio nei modi, tempi, forme ecc..ecc..ecc...che conosce solo lui.

E ne hai la prova...due ragazze ti hanno tradito una in un modo e una in un altra.

Ma invece di pensare sempre a chi ti ha fatto del male...pensa a chi ti ha fatto del bene no?
Ti ha tradito e ti ha lasciato no?
E allora...
Neanche vivevate assieme...
E' andata così e amen...

Ma sul chi tradisce...non devi dire nulla!

Casomai CHI tradisce può dire qualcosa eh?
 
Non si può fare, quandop il male raggionge il livello di guardia, una persona non sopporta neppure un pizzico, è troppo, è davvero troppo. Io ogni volta che sento dolore dentro di me devo reagire, devo fare del male a chi me ne ha fatto, se vengo fermato in questo (anche male morale, ma devo farlo), finisco che da qualche parte dovrò sfogarmi e sarà su di me.
Sapete chi avete affianco? Sapete se non sarete voi a superare quel limite che una persona non dovrebbe superare?
Ma finiscila con sti spauracchi...
NO nessuno di noi sa completamente chi ha al proprio fianco...
Sai perchè?
Nessuno è nella testa di un altro...
ma semplicemente un po' te ne freghi di chi sia l'altro no?

Guarda è semplice eh?
Lei alza la voce? O piange...
E' na cerebrolesa? No, è solo stanca...

Anche sta storia del limite è una boiata immane...
 

Andy

Utente di lunga data
Ma sul chi tradisce...non devi dire nulla!

Casomai CHI tradisce può dire qualcosa eh?
Ehmmm... piccolo appunto: se io sono il tradito e quindi il protagonista del dolore, forse forse qualcosa la posso dire? O vale solo una campana?
 

Sole

Escluso
Non si può fare, quandop il male raggionge il livello di guardia, una persona non sopporta neppure un pizzico, è troppo, è davvero troppo.
Ma capisci che comunque quel pizzico è sempre un pizzico?

E che non puoi reputare chi te lo dà colpevole di tutto quello che ti è stato fatto in precedenza?

Questo è il punto... sulla tua sofferenza non discuto e umanamente mi dispiace molto. Ma la sofferenza non può diventare allucinazione... non può portarti al delirio. E la realtà va vista per quella che è, non solo vissuta per quello che sentiamo. I due livelli devo accompagnarsi, non sovrapporsi.
 
Stato
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