Tradire come minore dei mali?

[Simy]

Quali prospettive ci sono ad una storia così, se la ragazza del tuo amico si chiude in questo suo mondo di disperazione e di bisogno di attenzioni devastante?Nessuna, temo. Un TSO, un tentativo di suicidio o una ripresa, non ci sono vie di mezzo.Lasciamo perdere per un istante la scopata liberatoria.Come vede Gabriele una possibile vita accanto ad una donna che non torni mai più del tutto come prima (rischio concreto, coi dati attuali alla mano)?E' convinto che vorrebbe comunque starle accanto o che sia suo dovere farlo perchè lei è sola?Penso che si troverebbe a desiderare una vita parallela, sai.Il tradimento di adesso potrebbe indirizzarlo proprio in quella via, un modo per non impazzire rimanendo al posto che si è scelto (o imposto). Oppure potrebbe fargli riscoprire che è giovane, che la vita è bella e non è solo lutto e tragedia, e spingerlo a mollare tutto. Di sicuro una scossa gliela darebbe, in un senso o nell'altro.Però, per cominciare, dovrebbe chiedersi se non si sta ancorando ad un ricordo di una donna che non esiste più, quando dice di amarla e di voler stare con lei.

:yes:

 

[MK]

Mi sa che l'ho lasciato dietro. Non lo vedo nemmeno dallo specchietto retrovisore...

Guarda che hai lo specchietto tutto appannato, per quello non lo vedi .

 

[Andy]

Magari è proprio lui l'uomo non giusto per lei e non viceversa.
Magari l'uomo giusto, con la sua sola presenza, potrebbe aiutarla.
Lui non ci riesce perchè... non è l'uomo giusto per lei.
Ma lei si attacca solo perchè... è l'unico attualmente che fa parte della sua vita.

 

[Sbriciolata]

Magari è proprio lui l'uomo non giusto per lei e non viceversa.
Magari l'uomo giusto, con la sua sola presenza, potrebbe aiutarla.
Lui non ci riesce perchè... non è l'uomo giusto per lei.
Ma lei si attacca solo perchè... è l'unico attualmente che fa parte della sua vita.

Di solito queste situazioni non hanno una vittima e un carnefice... lei magari si è adagiata perchè a lui è piaciuto inizialmente che si adagiasse: nulla di male a voler fare l'uomo forte, per carità... poi però la situazione si è fatta troppo pesante da gestire. Secondo me un distacco farebbe bene a entrambi, ma se il terapeuta dice di no....

 

[Tubarao]

Di solito queste situazioni non hanno una vittima e un carnefice... lei magari si è adagiata perchè a lui è piaciuto inizialmente che si adagiasse: nulla di male a voler fare l'uomo forte, per carità... poi però la situazione si è fatta troppo pesante da gestire. Secondo me un distacco farebbe bene a entrambi, ma se il terapeuta dice di no....

Ecco questo è il punto, e mi riallaccio anche a quello che diceva Sophie. Se questa dopo tre anni stà ancora così, forse è il caso d guardarsi intorno e cercare di sentire altre campane.

E non vorrei che si perdesse un punto di vista: siamo in presenza di una donna MALATA. E ripeto MALATA. Non è una cosa di carattere (lei è appiccicosa, ha un carattere del cazzo, etc etc).

Se lei fosse ammalata di...hmmm..mettiamo raffreddore cronico e fosse uno starnuto continuo (non si dorme la sera, non parliamo di soffocotti poi...dovesse starnutire nel mentre...son dolori) e finora nessun dottore fosse riuscito a curarla; diciamo che dopo tre anni di starnuti Gabriele si rompe le scatole e la lascia. Già, è colpa dell tipa se non ha trovato nessun dottore che è riuscito a curarla. Vorrei che tutte le persone che hanno suggerito di mollarla provassero a vederla anche da questo punto di vista.

 

[Tebe]

Quali prospettive ci sono ad una storia così, se la ragazza del tuo amico si chiude in questo suo mondo di disperazione e di bisogno di attenzioni devastante?
Nessuna, temo. Un TSO, un tentativo di suicidio o una ripresa, non ci sono vie di mezzo.
Lasciamo perdere per un istante la scopata liberatoria.
Come vede Gabriele una possibile vita accanto ad una donna che non torni mai più del tutto come prima (rischio concreto, coi dati attuali alla mano)?
E' convinto che vorrebbe comunque starle accanto o che sia suo dovere farlo perchè lei è sola?
Penso che si troverebbe a desiderare una vita parallela, sai.
Il tradimento di adesso potrebbe indirizzarlo proprio in quella via, un modo per non impazzire rimanendo al posto che si è scelto (o imposto). Oppure potrebbe fargli riscoprire che è giovane, che la vita è bella e non è solo lutto e tragedia, e spingerlo a mollare tutto. Di sicuro una scossa gliela darebbe, in un senso o nell'altro.
Però, per cominciare, dovrebbe chiedersi se non si sta ancorando ad un ricordo di una donna che non esiste più, quando dice di amarla e di voler stare con lei.

Ti quoto e quello in neretto è quello che gli auguro.

 

[Tebe]

Magari è proprio lui l'uomo non giusto per lei e non viceversa.
Magari l'uomo giusto, con la sua sola presenza, potrebbe aiutarla.
Lui non ci riesce perchè... non è l'uomo giusto per lei.
Ma lei si attacca solo perchè... è l'unico attualmente che fa parte della sua vita.

Incredibile. Sono totalmente d'accordo con te.
Lui non è, più, l'uomo adatto a lei.
Prima o poi te ne accorgerai anche tu. Caro il mio Gabriele.

 

[Leda]

Ammesso che lui non sia più l'uomo adatto a lei (ma esiste un uomo adatto ad una persona che sta così male, mi chiedo), non ce lo vedo proprio, per come l'hai descritto, dopo 3 anni di dedizione totale, a farsi una ciulatina fuori casa, scoprire l'America - come cantava la Nannini - e ad abbandonare questa poveretta al suo destino. Lei non ha più una famiglia, vivono insieme: dove andrebbe lei dopo che si fossero lasciati? Chi se la prende in casa una messa così? Gabriele queste cose le sa, ecco perchè penso che veda l'eventuale scappatella come l'inizio di una vita su due binari, uno nel quale sente di dovere o volere stare perchè le vuole bene, in attesa magari che la situazione si sblocchi, e l'altro in cui il benessere lo trova altrove.
Ma allora perchè non investire nel tentativo di sbloccare LEI, invece che se stesso? E' lei il fulcro del problema.
Cambiare terapeuta, prendere in considerazione un ricovero in clinica, una cura farmacologica, sa il piffero.
Ma risolvere lei.
Che lui ne abbia piene le balle (anche in senso non metaforico ) si sa già, e vorrei anche vedere il contrario.
O no?

 

[contepinceton]

Quante storie alla ragazza del dottore ci vuole o un Lothar o un Meridio no?
Ma quante storie...
Oh senò..
Io suono l'organo e lui la tromba no?

 

[elena_]

Quante storie alla ragazza del dottore ci vuole o un Lothar o un Meridio no?
Ma quante storie...
Oh senò..
Io suono l'organo e lui la tromba no?

ahahahahahah
Conte ti prego basta...ultimamente mi stai facendo sbellicare

 

[contepinceton]

ahahahahahah
Conte ti prego basta...ultimamente mi stai facendo sbellicare

Mi piace sai farti ridere eh?

 

[free]

Ecco questo è il punto, e mi riallaccio anche a quello che diceva Sophie. Se questa dopo tre anni stà ancora così, forse è il caso d guardarsi intorno e cercare di sentire altre campane.

E non vorrei che si perdesse un punto di vista: siamo in presenza di una donna MALATA. E ripeto MALATA. Non è una cosa di carattere (lei è appiccicosa, ha un carattere del cazzo, etc etc).

Se lei fosse ammalata di...hmmm..mettiamo raffreddore cronico e fosse uno starnuto continuo (non si dorme la sera, non parliamo di soffocotti poi...dovesse starnutire nel mentre...son dolori) e finora nessun dottore fosse riuscito a curarla; diciamo che dopo tre anni di starnuti Gabriele si rompe le scatole e la lascia. Già, è colpa dell tipa se non ha trovato nessun dottore che è riuscito a curarla. Vorrei che tutte le persone che hanno suggerito di mollarla provassero a vederla anche da questo punto di vista.

in effetti, può essere: si ritiene infatti che per elaborare il lutto occorra circa una anno di temp; all'età della tipa, forse anche meno
quindi se ne può dedurre che, visto l'allungarsi preoccupante dei tempi, o chi le stava intorno è stato oltremodo accondiscendente, oppure la cosa è (o è diventata) patologica

ora evidentemente la coppia è giunta ad un punto di stallo: lui non intravede la luce e vorrebbe buttare tutto all'aria (credo), lei invece è sempre al palo

se così è, la separazione può far bene a tutti e due: lui rivive, e lei, senza la stampella, potrebbe riuscire a scoprire che cammina lo stesso

se restano insieme senza fare nulla, io vedo nero
se è malata, dovrebbe cambiare psichiatra perchè quello dice di stare insieme e basta

 

[oceansize]

non ho letto tutto e forse è già stato detto, ma se se la facesse lei una "vacanzina" fuori? È una provocazione ma neanche troppo.

 

[Minerva]

Ieri sera sono andata a cena con un amico. Ci conosciamo da qualche anno e spesso ci prendiamo una pausa "confidenze" in enoteca.Lui ha 33 anni, medico, persona solare, energica. Un pò comandino ma niente di fastidioso. E non è un traditore. Mai stato.
Convive da qualche anno con la sua fidanzata di 26 anni. Ragazza dolce, molto timida, poco espansiva.
Da tre anni lei è in cura da uno psicologo perchè dopo un lutto devastante è crollata.
Lui un Uomo con la u maiuscola. Ha messo da parte il suo lavoro e si è dedicato a lei quasi completamente.
L'ha spronata a prendere la laurea. A trovare un lavoro. L'ha circondata di sicurezze, amore e affetto.
Credo di non avere mai visto due guardarsi così. Sono belli. Nonostante tutta la sofferenza che affrontano insieme.
Ieri però, chiamerò il mio amico Gabriele, qualcosa dei soliti racconti della loro vita di coppia è cambiato.
So che fra loro, dopo il lutto, il sesso è diventato un enorme problema.
Lei è come se fosse ritornata vergine. (Lui tra l'altro è stato pure il suo primo uomo) quindi da tre anni i loro rapporti sessuali sono limitati a 4 volte all'anno se va bene e con tutti i timori del caso perchè gli sono venuti pure un sacco di tabù, tanto che solo fare una doccia insieme è diventato un problema.
Gabriele ha accettato di fare una parte della terapia con lei, per vedere di scardinare questi nuovi tabù e paure, ma dopo tre anni niente è cambiato.
Lei è diventata molto gelosa e in alcuni momenti aggressiva. Come ieri sera. Io e Gabriele siamo sempre usciti a cena e i nostri rispettivi compagni non hanno mai obbiettato. Ma ieri gli ha telefonato 4 volte finchè lui mi ha guardata con aria rassegnata e abbiamo posto termine alla cena.
Che era una cena da cattivi consigli.
Il discorso, riassunto in breve è questo.
Gabriele non è un traditore. Però ha detto che sta pensando di tradirla. Per uno sfogo sessuale, per capire che non è lui il malato di sesso...che. La ama. Non può pensare di stare senza di lei. Proprio no. Ma non può pensare nemmeno di fare una vita senza uno scambio corporeo.
Se lei lo beccasse ne sarebbe devastata.
Però lui dice anche che è quasi sicuro di esplodere e di lasciarla. E ne sarebbe devastata uguale.
Lui è convinto che lei prima o poi "guarisca" dalle sue paranoie ma non ce la fa più. E' in fibrillazione ormonale e mentale.
Ha usato questo termine "Ho bisogno di ricaricare le pile fisiche. Non cerco l'eccitazione mentale. Cerco la classica shampista."
Io ragiono da sempre per minore dei mali.
Ritengo inutile essere duri e puri quando l'esserlo porta a sofferenze maggiori.
Gli ho detto che sto scrivendo su questo forum e che avrei aperto questo 3d dove magari qualcuno ha avuto la stessa esperienza e ha trovato una terza via o magari il solo scambio di idee potrebbe fargli vedere le cose in maniera diversa. O magari anche uguale senza troppe paranoie, quindi credo che leggerà.
I fatti ad ora sono.
Se non la tradisce (puro scopo sessuale) la lascerà prima o poi. E sarà un ecatombe.
Se la tradisce e lei lo becca, sarà un ecatombe lo stesso.
Se la tradisce e non lo becca probabilmente hanno una chance.
Credo sia inutile scrivere cosa gli ho consigliato io.

provo a rispondere spogliandomi dal pregiudizio.
questa ragazza è veramente giovane e convivive addittura da qualche anno; (il lutto è quello di un genitore...l'altro?).estremamente problematica e insicura ha bisogno di punti fermi e se fosse rimasto qualcuno del suo nucleo familiare mi sentirei vivamente di consigliare come minimo un periodo di ritorno in esso .
a questo punto ,per il peso di questa responsabilità è palese che lui non è all'altezza (non che sia facile).
una volta ristabilita, rassicurata, rafforzata dovrebbero fare il punto della situazione decidendo se andare avanti in questo rapporto o no.

 

[Chiara Matraini]

Ieri sera sono andata a cena con un amico. Ci conosciamo da qualche anno e spesso ci prendiamo una pausa "confidenze" in enoteca.Lui ha 33 anni, medico, persona solare, energica. Un pò comandino ma niente di fastidioso. E non è un traditore. Mai stato.
Convive da qualche anno con la sua fidanzata di 26 anni. Ragazza dolce, molto timida, poco espansiva.
Da tre anni lei è in cura da uno psicologo perchè dopo un lutto devastante è crollata.
Lui un Uomo con la u maiuscola. Ha messo da parte il suo lavoro e si è dedicato a lei quasi completamente.
L'ha spronata a prendere la laurea. A trovare un lavoro. L'ha circondata di sicurezze, amore e affetto.
Credo di non avere mai visto due guardarsi così. Sono belli. Nonostante tutta la sofferenza che affrontano insieme.
Ieri però, chiamerò il mio amico Gabriele, qualcosa dei soliti racconti della loro vita di coppia è cambiato.
So che fra loro, dopo il lutto, il sesso è diventato un enorme problema.
Lei è come se fosse ritornata vergine. (Lui tra l'altro è stato pure il suo primo uomo) quindi da tre anni i loro rapporti sessuali sono limitati a 4 volte all'anno se va bene e con tutti i timori del caso perchè gli sono venuti pure un sacco di tabù, tanto che solo fare una doccia insieme è diventato un problema.
Gabriele ha accettato di fare una parte della terapia con lei, per vedere di scardinare questi nuovi tabù e paure, ma dopo tre anni niente è cambiato.
Lei è diventata molto gelosa e in alcuni momenti aggressiva. Come ieri sera. Io e Gabriele siamo sempre usciti a cena e i nostri rispettivi compagni non hanno mai obbiettato. Ma ieri gli ha telefonato 4 volte finchè lui mi ha guardata con aria rassegnata e abbiamo posto termine alla cena.
Che era una cena da cattivi consigli.
Il discorso, riassunto in breve è questo.
Gabriele non è un traditore. Però ha detto che sta pensando di tradirla. Per uno sfogo sessuale, per capire che non è lui il malato di sesso...che. La ama. Non può pensare di stare senza di lei. Proprio no. Ma non può pensare nemmeno di fare una vita senza uno scambio corporeo.
Se lei lo beccasse ne sarebbe devastata.
Però lui dice anche che è quasi sicuro di esplodere e di lasciarla. E ne sarebbe devastata uguale.
Lui è convinto che lei prima o poi "guarisca" dalle sue paranoie ma non ce la fa più. E' in fibrillazione ormonale e mentale.
Ha usato questo termine "Ho bisogno di ricaricare le pile fisiche. Non cerco l'eccitazione mentale. Cerco la classica shampista."
Io ragiono da sempre per minore dei mali.
Ritengo inutile essere duri e puri quando l'esserlo porta a sofferenze maggiori.
Gli ho detto che sto scrivendo su questo forum e che avrei aperto questo 3d dove magari qualcuno ha avuto la stessa esperienza e ha trovato una terza via o magari il solo scambio di idee potrebbe fargli vedere le cose in maniera diversa. O magari anche uguale senza troppe paranoie, quindi credo che leggerà.
I fatti ad ora sono.
Se non la tradisce (puro scopo sessuale) la lascerà prima o poi. E sarà un ecatombe.
Se la tradisce e lei lo becca, sarà un ecatombe lo stesso.
Se la tradisce e non lo becca probabilmente hanno una chance.
Credo sia inutile scrivere cosa gli ho consigliato io.

Provo anch'io a esprimere un mio parere.
Sulle parti evidenziate io riscontro una convinzione che non ha basi: si tratta semplicemente di supposizioni.
Agire supponendo di fare del male (o del bene ) a qualcun altro è sempre una scommessa,
pur conoscendo profondamente e intimamente la persona in questione.

 

[Tebe]

Gabriele

Salve a tutti, mi chiamo Tebe e di lavoro faccio la fottuta segretaria del dottore di sto c...Gabriele perchè il poverino invece di intervenire qui manda le mail a me dicendomi la rava e la fava come se io non sapessi niente e non lo conoscessi.
Copio e incollo pezzo di mail. (cioè, come all'asilo.)

......azz' sono volati calci nei coglioni come se fosse un forum di ninja.

...................Sostanzialmente ho capito un paio di cose leggendo e rileggendo tutti gli interventi. Non sono un traditore - i ninja me lo hanno chiarito ancora di più- e non sono l'uomo adatto per Paola. Per quest' ultima cosa devo ancora entrare nel meccanismo del lutto, l'elaborazione e l'accettazione ma probabilmente avevo bisogno di sentirmelo dire da sconosciuti e poi sai noi uomini ci arriviamo sempre per ultimi, sempre se ci arriviamo.


I terapeuti cambiati sono stati in tutto quattro per cui credo non sia un problema di medico, cura e medicine, sono io che non funziono per lei e con lei non riuscendo a darle le giuste motivazioni per farla almeno cominciare a guarire. Comunque vada sarò l'uomo merda dell'anno, ma non la tradisco.


Fine della missiva.

 

[Chiara Matraini]

Salve a tutti, mi chiamo Tebe e di lavoro faccio la fottuta segretaria del dottore di sto c...Gabriele perchè il poverino invece di intervenire qui manda le mail a me dicendomi la rava e la fava come se io non sapessi niente e non lo conoscessi.
Copio e incollo pezzo di mail. (cioè, come all'asilo.)

......azz' sono volati calci nei coglioni come se fosse un forum di ninja.

...................Sostanzialmente ho capito un paio di cose leggendo e rileggendo tutti gli interventi. Non sono un traditore - i ninja me lo hanno chiarito ancora di più- e non sono l'uomo adatto per Paola. Per quest' ultima cosa devo ancora entrare nel meccanismo del lutto, l'elaborazione e l'accettazione ma probabilmente avevo bisogno di sentirmelo dire da sconosciuti e poi sai noi uomini ci arriviamo sempre per ultimi, sempre se ci arriviamo.


I terapeuti cambiati sono stati in tutto quattro per cui credo non sia un problema di medico, cura e medicine, sono io che non funziono per lei e con lei non riuscendo a darle le giuste motivazioni per farla almeno cominciare a guarire. Comunque vada sarò l'uomo merda dell'anno, ma non la tradisco.


Fine della missiva.

:rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:

 

[Lostris]

Salve a tutti, mi chiamo Tebe e di lavoro faccio la fottuta segretaria del dottore di sto c...Gabriele perchè il poverino invece di intervenire qui manda le mail a me dicendomi la rava e la fava come se io non sapessi niente e non lo conoscessi.
Copio e incollo pezzo di mail. (cioè, come all'asilo.)

......azz' sono volati calci nei coglioni come se fosse un forum di ninja.

...................Sostanzialmente ho capito un paio di cose leggendo e rileggendo tutti gli interventi. Non sono un traditore - i ninja me lo hanno chiarito ancora di più- e non sono l'uomo adatto per Paola. Per quest' ultima cosa devo ancora entrare nel meccanismo del lutto, l'elaborazione e l'accettazione ma probabilmente avevo bisogno di sentirmelo dire da sconosciuti e poi sai noi uomini ci arriviamo sempre per ultimi, sempre se ci arriviamo.


I terapeuti cambiati sono stati in tutto quattro per cui credo non sia un problema di medico, cura e medicine, sono io che non funziono per lei e con lei non riuscendo a darle le giuste motivazioni per farla almeno cominciare a guarire. Comunque vada sarò l'uomo merda dell'anno, ma non la tradisco.


Fine della missiva.

E' simpatico, 'sto Gabriele.
E da quel che mi pare di capire ha già la fila di ninjette in caso si rimetta sulla piazza.

 

[contepinceton]

Salve a tutti, mi chiamo Tebe e di lavoro faccio la fottuta segretaria del dottore di sto c...Gabriele perchè il poverino invece di intervenire qui manda le mail a me dicendomi la rava e la fava come se io non sapessi niente e non lo conoscessi.
Copio e incollo pezzo di mail. (cioè, come all'asilo.)

......azz' sono volati calci nei coglioni come se fosse un forum di ninja.

...................Sostanzialmente ho capito un paio di cose leggendo e rileggendo tutti gli interventi. Non sono un traditore - i ninja me lo hanno chiarito ancora di più- e non sono l'uomo adatto per Paola. Per quest' ultima cosa devo ancora entrare nel meccanismo del lutto, l'elaborazione e l'accettazione ma probabilmente avevo bisogno di sentirmelo dire da sconosciuti e poi sai noi uomini ci arriviamo sempre per ultimi, sempre se ci arriviamo.


I terapeuti cambiati sono stati in tutto quattro per cui credo non sia un problema di medico, cura e medicine, sono io che non funziono per lei e con lei non riuscendo a darle le giuste motivazioni per farla almeno cominciare a guarire. Comunque vada sarò l'uomo merda dell'anno, ma non la tradisco.


Fine della missiva.

Paola?
Non toccatemi la paola eh?
Posso uccidere chi mi tocca la paola eh?

Paola mi manchi tanto...
Paola...ehi sono io...il tuo caro cialtrone...eh?
Paola...

 

[Minerva]

non è difficile registrarsi e parlare direttamente con noi