Mi sorge un dubbio ...

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stellina

Utente di lunga data
non c'è una stramaledetta mattina in cui non apra gli occhi e mi chieda " sono in equilibrio? sì dai si va avanti" e non esiste sera in cui non mi addormenti senza chiedermi " ma dove caxxo sto andando? ho fatto bene? come mi sono comportata oggi? cosa ho imparato oggi?"
ma la mia è una situazione davvero complicata...caxxo è difficile!!!
e poi le persone vicine che ti ripetono fallo separati!!!come fai a vivere così?...ecco non lo so come faccio ma vado avanti, sempre con il mio sorriso...avrei solo voglia di una boccata d'aria fresca
 

Diletta

Utente di lunga data
Se il prossimo tradimento fosse solo per sesso perdono di default. Il sesso non rientra nel tradimento per me.
Se invece si prendesse una cotta...beh...dovrei valutare.
Comunque io sono una che perdona in genere.

Pensavo di poter arrivare a pensarla come te, visto che mi considero una di larghe vedute, e anche se la mia idea di base non è sostanzialmente cambiata il fatto di provare ancora tutto questo tormento mi smentisce un po'.
Non riesco proprio a farmi mandare giù l'dea terribile che lui si sia interessato ad altre donne.
Non è l'idea del sesso in sé, è tutto il resto che mi fa terribilmente male: il tempo perso con loro, il corteggiamento...
E' presunzione aver pensato che lui non avesse occhi che per me, vista l'intensità del nostro rapporto da sempre?
O semplicemente tanta ingenuità...
 

Diletta

Utente di lunga data
Si supera Diletta, si supera.
E' inutile spiegarti il perchè, e poi scritto da me che uso certe frasi, lo sembra ancora meno, ma oltre le frasi Diletta, c'è altro, c'è il sapere della sofferenza che si conosce, c'è la voglia di aiutare chi sta male ed ha il tuo stesso dolore di allora, c'è molto di più di quello che si legge, e che qua si nota, perchè qua si divaga e si dibatte sempre la stessa cosa, serve solo del tempo credimi.
E ti dirò di più Diletta, è vero che si diventa altre persone, ma è anche vero che la persona che si diventa è migliore di quella che prima si era.

Claudio.


Caro Claudio, se serve solo del tempo io aspetterò....sperando che tu abbia ragione!
 

Diletta

Utente di lunga data
è difficile ma non è scritto da nessuna parte che sia così

per me si può superare tutto...e dico TUTTO...il tradimento è una delle cose peggiori che possa capitare ad una coppia ma non la peggiore in assoluto...si può superare, basta volerlo ed impegnarsi...poi ovviamente le caratteristiche di ognuno dei 2 determinano tante cose ma definire impossibile il tornare felici lo trovo stupidamente e tristemente sbagliato

cosa fa più male ne tradimento??? l'idea che la persona che amiamo abbia avuto intimità con un altro??? l'idea che abbia sorriso??? che si sia divertita??? che sia stata toccata da un altro??? che abbia provato sentimenti???

sono tutte cose che sono già successe alla persona che amiamo, e che sempre succederanno anche se magari in forma diversa...dobbiamo toglierci dalla testa che NOI in quanto marito/moglie/fidanzato di quella persona siamo GLI UNICI nel mondo...siamo forse i più importanti se ci va bene per quella persona, ma non gli unici...
...il dolore proviene dal pensiero che un altro uomo/donna l'abbia toccata??? ehhh vabè, se si va a fare un massaggio in un centro non è molto diverso...anzi spesso è anche molto più intimo del vero sesso...
...solo che quando lui/lei rientra a casa chiediamo: "come è andato il massaggio amore???"

in definitiva, a mio parere, ci sta di soffrire...ci sta di litigare...ci sta anche di riflettere se andare avanti o meno e ci sta quindi anche lasciarsi dopo un tradimento...ma se si sceglie di sistemare tutto e tornare felici, allora ci si deve impegnare e dimenticare l'accaduto...o meglio forse non dimenticare, ma accantonare come un "episodio capitato a lui, che potrebbe capitare anche a me...perchè sta caxxo di vita è così...e che caxxo, siamo felici che c'è di peggio"!!!

Sì, la chiave di lettura sta proprio in quello che hai scritto, ma vedi, è difficilissimo ora per me cambiare questo concetto che era assoluto, sempre per me, anche perché lui me l'ha reso certo col suo comportamento impeccabile.
Com'è difficile per me comprendere e accettare il fatto che io ero e sono l'amore, le altre un mero divertimento, un trastullo.
Ma il rispetto per la persona amata allora dove sta di casa?
 

The Cheater

Utente di lunga data
Sì, la chiave di lettura sta proprio in quello che hai scritto, ma vedi, è difficilissimo ora per me cambiare questo concetto che era assoluto, sempre per me, anche perché lui me l'ha reso certo col suo comportamento impeccabile.
Com'è difficile per me comprendere e accettare il fatto che io ero e sono l'amore, le altre un mero divertimento, un trastullo.
Ma il rispetto per la persona amata allora dove sta di casa?
ognuno di noi deve pretendere il massimo dalla persona amata nei momenti insieme...nelle gioie, nei problemi, in ogni situazione comunque dobbiamo pretendere il massimo, che può essere amore e passione ma anche impegno e cattiveria (quando ci vuole) così come rispetto e volontà...sempre, quando siamo insieme...

poi, che piaccia o no, c'è anche una vita fuori dalle mura di casa...lontano dalla relazione, impegnati nel lavoro e nelle relazioni sociali...ognuno ha le sue...e qui viene fuori la complicità di coppia, l'aspetto veramente fondamentale della relazione...
...i criteri di complicità non sono scritti da nessuna parte, ognuno ha i suoi...c'è chi accetta un tradimento, chi accetta le scappatelle con gli amici, chi accetta che lei venga costantemente corteggiata e chissà possa cadere, c'è chi SA di altre storie e ingoia...c'è di tutto, e non esistono morali da fare...sono cose personali, della coppia!!!

a volte, dopo un tradimento, si soffre più per orgoglio che non per ragioni che realmente intaccano la coppia...alcuni addirittura per l'immagine sociale, "profondamente lesa" da questa disavventura...

DIPENDE TUTTO DA NOI, DA NOI COPPIA...DA COME CI GUARDIAMO NEGLI OCCHI...NON IMPORTA SE DOPO 1 O MILLE TRADIMENTI...NON IMPORTA SE DOPO UN BACETTO O DOPO UN'ORGIA DI SESSO...
UARDATEVI NEGLI OCCHI CON LA PERSONA CHE AMATE, FATELO PER 20, 30 100 SECONDI...AVRETE LA RISPOSTA...

...E FOTTETEVENE DEL RESTO!!!
 

Diletta

Utente di lunga data
No, non sono quelle le cose che fanno male del tradimento, per me. Il sesso lo metto da parte, quella era un'eventualità che ho sempre messo in conto. I sentimenti... lasciamo stare, non si possono conoscere e confrontare i sentimenti. La cosa che mi ha fatto più male è stata la menzogna continua, la mistificazione di quello che stava succedendo, la malafede e come dicevo in un altro post, la +/- sottile dose di cattiveria che c'è in tutto questo. Perchè non mentiamo, non inganniamo una persona se non pensiamo che in qualche misura lo meriti.


La menzogna, gli inganni e tutto quello che c'è intorno fanno male, ma se ci rifletti li vedi come comportamenti "fisiologici" di chi tradisce: si deve necessariamente agire di nascosto, non c'è altro da fare (eccetto non tradire).
E come dice Cheater non sono fatti apposta contro di noi, su questo ne sono certa, anzi, arrivo a dire che si menta anche per non far del male all'altro/a.
 
N

Non Registrato

Guest
La menzogna, gli inganni e tutto quello che c'è intorno fanno male, ma se ci rifletti li vedi come comportamenti "fisiologici" di chi tradisce: si deve necessariamente agire di nascosto, non c'è altro da fare (eccetto non tradire).
E come dice Cheater non sono fatti apposta contro di noi, su questo ne sono certa, anzi, arrivo a dire che si menta anche per non far del male all'altro/a.
Ma invece parlare prima di fare le cazzate mai eh? Dire "oh guarda che c'è qualcosa che non va" è sempre una roba impensabile vero?
 

Diletta

Utente di lunga data
ognuno di noi deve pretendere il massimo dalla persona amata nei momenti insieme...nelle gioie, nei problemi, in ogni situazione comunque dobbiamo pretendere il massimo, che può essere amore e passione ma anche impegno e cattiveria (quando ci vuole) così come rispetto e volontà...sempre, quando siamo insieme...

poi, che piaccia o no, c'è anche una vita fuori dalle mura di casa...lontano dalla relazione, impegnati nel lavoro e nelle relazioni sociali...ognuno ha le sue...e qui viene fuori la complicità di coppia, l'aspetto veramente fondamentale della relazione...
...i criteri di complicità non sono scritti da nessuna parte, ognuno ha i suoi...c'è chi accetta un tradimento, chi accetta le scappatelle con gli amici, chi accetta che lei venga costantemente corteggiata e chissà possa cadere, c'è chi SA di altre storie e ingoia...c'è di tutto, e non esistono morali da fare...sono cose personali, della coppia!!!

a volte, dopo un tradimento, si soffre più per orgoglio che non per ragioni che realmente intaccano la coppia..
.alcuni addirittura per l'immagine sociale, "profondamente lesa" da questa disavventura...

DIPENDE TUTTO DA NOI, DA NOI COPPIA...DA COME CI GUARDIAMO NEGLI OCCHI...NON IMPORTA SE DOPO 1 O MILLE TRADIMENTI...NON IMPORTA SE DOPO UN BACETTO O DOPO UN'ORGIA DI SESSO...
UARDATEVI NEGLI OCCHI CON LA PERSONA CHE AMATE, FATELO PER 20, 30 100 SECONDI...AVRETE LA RISPOSTA...

...E FOTTETEVENE DEL RESTO!!!


Tutto molto vero!

Forse il mio è orgoglio ai massimi storici, potrebbe anche essere...so che la nostra coppia è potenzialmente integra, con tutte le carte in regola per ripartire, ma non riparte....e ne sono solo io la causa.
Ma se non avesse deviato non dovrei sentirmene in colpa, quindi tutto è riconducibile a lui.
 

The Cheater

Utente di lunga data
La menzogna, gli inganni e tutto quello che c'è intorno fanno male, ma se ci rifletti li vedi come comportamenti "fisiologici" di chi tradisce: si deve necessariamente agire di nascosto, non c'è altro da fare (eccetto non tradire).
E come dice Cheater non sono fatti apposta contro di noi, su questo ne sono certa, anzi, arrivo a dire che si menta anche per non far del male all'altro/a.
se uno mente è perchè non vuole farsi scoprire

se non vuole farsi scoprire è perchè non vuole lasciare la propria donna

e se non la vuole lasciare ci sarà un motivo da ricercare nell'amore (almeno di interessi che non considero)

cioè, non pensate che tradire sia tutto "bello, me la spasso, ahh che scopate"...c'è anche un lato tremendamente doloroso nel tradimento...i continui pensieri, le domande che ci si pone, i dubbi, i pentimenti e le nostalgie...

ha ragione la mia amata americana...la vita è tutto uno YIN YANG...in ogni cosa di bello c'è qualcosina di brutto, e in ogni cosa brutta c'è qualcosina di bello...
 

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N

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Guest
se uno mente è perchè non vuole farsi scoprire

se non vuole farsi scoprire è perchè non vuole lasciare la propria donna

e se non la vuole lasciare ci sarà un motivo da ricercare nell'amore (almeno di interessi che non considero)

cioè, non pensate che tradire sia tutto "bello, me la spasso, ahh che scopate"...c'è anche un lato tremendamente doloroso nel tradimento...i continui pensieri, le domande che ci si pone, i dubbi, i pentimenti e le nostalgie...

ha ragione la mia amata americana...la vita è tutto uno YIN YANG...in ogni cosa di bello c'è qualcosina di brutto, e in ogni cosa brutta c'è qualcosina di bello...
Bella questa immagine del povero traditore angosciato.

Non è che PER CASO il traditore possa pensare "Toh, vediamo come va con questa. Poi dopo magari mollo la mia fidanzata e vado avanti con questa"
 

Diletta

Utente di lunga data
Ma invece parlare prima di fare le cazzate mai eh? Dire "oh guarda che c'è qualcosa che non va" è sempre una roba impensabile vero?

...no, mi sa che non succeda quasi mai.
Ma, del resto, che avrebbe potuto dirmi: "ho voglia di distrazioni e di rifarmi una, visto che sono stato già anche troppo bravo" (secondo lui).:eek:
 

The Cheater

Utente di lunga data
Ma invece parlare prima di fare le cazzate mai eh? Dire "oh guarda che c'è qualcosa che non va" è sempre una roba impensabile vero?
la maggior parte dei tradimenti accadono quando NULLA lascia intendere possa accadere...ne al tradito ne al traditore...

succede e basta...poi siamo tutti bravi, io compreso, a trovare attenuanti e ragioni più o meno valide...ma alla base del tradimento, quasi sempre, c'è l'imprevedibilità degli eventi...

cercare un PERCHE' è stupido a mio parere...e sopratutto inutile perchè non sistema le cose...
 

Diletta

Utente di lunga data
Bella questa immagine del povero traditore angosciato.

Non è che PER CASO il traditore possa pensare "Toh, vediamo come va con questa. Poi dopo magari mollo la mia fidanzata e vado avanti con questa"

Tutto è possibile quando riguarda l'essere umano.
Nel mio caso direi di no: il mio è il tipico libertino che quando occhia una preda sa già che finirà, è una conquista e stop, altrimenti non avrei la fede al dito messa da lui.
 
N

Non Registrato

Guest
Tutto è possibile quando riguarda l'essere umano.
Nel mio caso direi di no: il mio è il tipico libertino che quando occhia una preda sa già che finirà, è una conquista e stop, altrimenti non avrei la fede al dito messa da lui.
Quindi?

lui è libertino e tu sei quella che perdona?
 

Diletta

Utente di lunga data
la maggior parte dei tradimenti accadono quando NULLA lascia intendere possa accadere...ne al tradito ne al traditore...

succede e basta...poi siamo tutti bravi, io compreso, a trovare attenuanti e ragioni più o meno valide...ma alla base del tradimento, quasi sempre, c'è l'imprevedibilità degli eventi...

cercare un PERCHE' è stupido a mio parere...e sopratutto inutile perchè non sistema le cose...


Eh no, gli eventi accadono se vuoi farli accadere, che poi ci siano delle fasi nella vita in cui sia più facile che succeda per come siamo noi emotivamente è un altro discorso e te lo concedo, ma siamo sempre noi a volerlo, scientemente.
Prendiamocela questa responsabilità, anzi...prendetevela!
 

The Cheater

Utente di lunga data
Bella questa immagine del povero traditore angosciato.

Non è che PER CASO il traditore possa pensare "Toh, vediamo come va con questa. Poi dopo magari mollo la mia fidanzata e vado avanti con questa"
per me le fidanzate, i fidanzamenti, contano quanto un 2 di coppe con briscola a mazze

qui si parla di relazioni vere...matrimoni o similari...quando la tua tipa dopo la serata va a coricarsi beatamente nel suo letto di casuccia con mamma e papà, e non deve pensare a lavare, stirare ecc. e lui non deve fare i conti con bollette, spese, mutui, gestione casa e far comunque contenta la moglie...quando c'è tutto questo mi viene pure il prurito a chiamarlo tradimento...

con una moglie non lo fai, te lo garantisco...pensi tutto tranne il "vediamo come va, casomai cambio"...lo si può fare solo lasciando la moglie...ma a quel punto l'eventuale ritorno è molto più complicato...per entrambi!!!
 

The Cheater

Utente di lunga data
Eh no, gli eventi accadono se vuoi farli accadere, che poi ci siano delle fasi nella vita in cui sia più facile che succeda per come siamo noi emotivamente è un altro discorso e te lo concedo, ma siamo sempre noi a volerlo, scientemente.
Prendiamocela questa responsabilità, anzi...prendetevela!
me la prendo tutta la responsabilità...ma rivendico il concetto per il quale "raramente" il tradimento è premeditato...

...ci sono momenti nei quali una persona è più predisposta a tradire, per varie ragioni...ma questo non esclude affatto che si possa tradire anche in un momento particolarmente felice del matrimonio...

ovviamente parlo sopratutto per l'universo maschile...per le donne credo sia tutto un po' diverso...
 

The Cheater

Utente di lunga data
Sì, secondo lui, dovrei perdonare perché ci sono sempre stata solo io nel suo cuore.
E premiare l'impegno di fedeltà messo nel matrimonio.
E chiudere un occhio sulla sua recente ricaduta.
se lo ami, se pensi che ami la vostra casa e i vosri progetti...e i figli che avete o avrete...

se pensi sopratutto che ami veramente te...

...ma si...perdonalo e via...non è umiliante, anzi ne esci vincente!!!

...la donna, in ogni caso, vince sempre...se lo vuole..................
 

Tebe

Egocentrica non in incognito
Pensavo di poter arrivare a pensarla come te, visto che mi considero una di larghe vedute, e anche se la mia idea di base non è sostanzialmente cambiata il fatto di provare ancora tutto questo tormento mi smentisce un po'.
Non riesco proprio a farmi mandare giù l'dea terribile che lui si sia interessato ad altre donne.
Non è l'idea del sesso in sé, è tutto il resto che mi fa terribilmente male: il tempo perso con loro, il corteggiamento...
E' presunzione aver pensato che lui non avesse occhi che per me, vista l'intensità del nostro rapporto da sempre?
O semplicemente tanta ingenuità...
Non è questione di larghe vedute, o almeno per me non è cosi.
La mia doppia veste di tradita e traditrice mi aiuta molto, anzi credo sia basilare per la mia visione del tutto anche perchè sono stata tradita da un uomo che mai e poi mai avrei pensato potesse farlo.
Conosco bene la botta di adrenalina che ti zompa addosso quando vedi tutto nero su bianco. E pensi che il tuo uomo ha baciato un altra che non sei tu. Che l'ha toccata. Che ci ha scopato. Che ha condiviso con lei qualcosa che invece era solo vostro. Anche solo un fottuto caffè.
E' uno schianto dell'anima. Non ci sono se e non ci sono ma.
Ma sono anche una traditrice per cui subito dopo...mi viene naturale pensare a cosa provavo io quando tradivo. E soprattutto a cosa ho provato io e provo ancora quando ho tradito adesso. Ho tradito un uomo che amo immensamente.
Ecco. Sta qui il punto che mi fa perdonare e capire davvero che il tradimento di sesso NON è un tradimento.
Perchè cambiano proprio i meccanismi fisici e mentali.
Cambiano le sensazioni. Cambiano gli odori. Il modo di farlo e fare.
E non sono paragonabili.
Anche gli uomini funzionano così. Come me e quelle che riescono a tradire solo per sesso.
Prendiamo la tua frase "L'idea che possa essere interessato ad altre donne."
Ok. Lui è territorio tuo. Ti capisco. Ma lui sai come guarda te?
Come la compagna. Come la donna che ama. E tutto il resto.
Le altre donne. Sono un buco. Un. Buco. Che gli fanno sesso certo. magari più di te. Ma rimangono dei buchi. Come per le traditrici seriali gli uomini sono dei caxxi. Chi se ne fotte se bagli i congiuntivi. Mica devi parlare.
Come puoi sentirtene minacciata? E assurdo!
Certo...il corteggiamento...il tempo perso...e allora? Corteggiano un buco. Che li fa sentire per qualche tempo magari più giovani. Più fighi. Più che cavolo ne so. A me scoppia l'adrenalina dentro. Sento la pelle pizzicare. Mi scatena la parte dominante. Ma non tolgo niente al mio lui.
E se il mio lui dovesse ritradirmi. Per sesso. So che non è niente. Solo scambio di fluidi. Che me ne frega?

Quindi nessuno toglie niente a nessuno. Lui non toglie niente a te. Se non ti fa mancare niente. Se nella vita normale tu sei felice con lui. Perchè preoccuparti?
E non so se sei ingenua ad avere pensato che potesse avere occhi solo per te per sempre...ma io non l'ho mai pensato di nessun mio fidanzato perchè sapevo che per me non sarebbe stato così.
Anche adesso. Che ho corteggiato il mio manager incarognito. Non è paragonabile al corteggiamento avuto e fatto al mio compagno.
Non sono uguali ad un corteggiamento classico come ti immagini tu. Fidati.
Spero di essere stata comprensibile...non mi sento con il dono del capimento scritto stasera.
 
Stato
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