Piccola storia

[JON]

ma non esprimerlo. chi te l'ha chiesto? se però esprimi un parere che non condivido controbatto. questo thread poteva anche rimanere vuoto ne convieni? va da sè che non mi sarei mica messo a piangere perchè qualcuno non risponde. un processo alle intenzioni. può essere interessante anche questo. discutiamo su quali parametri ti basi /ate questo processo. lo trovo interessantissimo...

Ma devi ammettere che l'aver circoscritto quella storia nel frangente con cui l'hai raccontata lascia adito a dei dubbi.
Prima che tu possa pensare che siano dubbi riferiti a te ti dico che mi riferisco alla storia in se.

Hai concluso quella storia aprendo le porte alle personali opinioni e proprio nel momento in cui si tenta di affrontarla applicando il proprio metro di misura, guarda caso, all'unanimità direi, tutti storcono un po' il naso e non si sbilanciano cercando altrove elementi che possano far più chiarezza sul tuo quesito.

Personalmente non mi sono espresso perchè per esprimere il mio parere, sempre in riferimento alla tua storia, io ho bisogno di più elementi ed ho tentato di ottenerli. Però il quesito è tuo ed hai pieno diritto di formularlo nel modo che ti pare più congeniale ai tuoi intenti, capirai che questo è un limite per un confronto ed uno scambio equilibrati.

Non c'è nessun problema, in effetti basta non rispondere se non si ritiene che al tuo post possa essere data una risposta. Quindi trovo inutile generare inutili polemiche che altro non fanno che sfociare sulle tue presunte intenzioni.

 

[@lex]

Hahaha! No, non giocheremmo ad armi pari. Mi limito a dirti che non puoi stressare la gente che esprime un'opinione diversa dalla tua mettendola sotto torchio finché non dice quello che tu vuoi che dica, cioè... Puoi anche farlo, nessuno te lo vieta, peró il dubbio che tu nasconda qualcosa a questo punto sorge spontaneo, capisci?

Io ti ho solo dato la risposta che cercavi. Mi sarei incazzato anch'io, probabilmente avrei capito che non era la persona che credevo e l'avrei mollata seduta stante. Oppure avrei cercato di apprezzare la sua sincerità, perché se me lo sta raccontando allora forse si fida di me e vuole parlare chiaramente, da questa 'piccola storia' si evince soltanto che due persone molto diverse tra loro stanno andando all'aeroporto. Stop.

sorge spontaneo a te perchè hai un pregiudizio. oppure, ipoteticamente, sai qualcosa che io non so.
detto questo hai perfettamente ragione sulla diversità dei due personaggi. non sono d'accordo sul "soltanto" da questa storia si evince anche se poco, un aspetto poco edificante di questa persona (lei) ma che è accomunabile a moltissime persone che trovano normale scoparsi una persona sposata (amico o non amico, poco importa, è solo una nota a piè di pagina) e non avere nessun rimorso ma anzi ritenerla una cosa "tranquilla e normale". tu trovi giusto scoparsi una persona sposata? trovi giusto tradire?premettendo che può capitare, trovi anche giusto che ci siano persone (andiamo fuori dal contesto della storia) che si scopino persone sposate essendone consapevoli oppure anche per te è normale farlo visto che può capitare? andiamo avanti, parliamo dell'incapacità anche di prendersi le proprie responsabilita. (e andiamo anche in questo caso fuori dal contesto di questa storiella). trovi giusto che qualcuno si scopi qualcuno non libero e poi tranquillamente ne parli (anche fosse ad un'amica) come se avesse preso un thè in un bar del centro e non si tenga minimamente conto dei sentimenti degli altri?

 

[@lex]

Ma devi ammettere che l'aver circoscritto quella storia nel frangente con cui l'hai raccontata lascia adito a dei dubbi.
Prima che tu possa pensare che siano dubbi riferiti a te ti dico che mi riferisco alla storia in se.

Hai concluso quella storia aprendo le porte alle personali opinioni e proprio nel momento in cui si tenta di affrontarla applicando il proprio metro di misura, guarda caso, all'unanimità direi, tutti storcono un po' il naso e non si sbilanciano cercando altrove elementi che possano far più chiarezza sul tuo quesito.

Personalmente non mi sono espresso perchè per esprimere il mio parere, sempre in riferimento alla tua storia, io ho bisogno di più elementi ed ho tentato di ottenerli. Però il quesito è tuo ed hai pieno diritto di formularlo nel modo che ti pare più congeniale ai tuoi intenti, capirai che questo è un limite per un confronto ed uno scambio equilibrati.

Non c'è nessun problema, in effetti basta non rispondere se non si ritiene che al tuo post possa essere data una risposta. Quindi trovo inutile generare inutili polemiche che altro non fanno che sfociare sulle tue presunte intenzioni.

quali dubbi? fai la domanda e ti risponderò.

 

[@lex]

va bene, ma ammetterai che se per lei è "normale" pensare di comportarsi così, è anche perchè il marito le ha dato da pensare che sia "normale", questa è molto probabilmente l'idea che le è rimasta del marito
per questo dicevo che anche il marito non è certo scevro da colpe...

ma assolutamente si. anche il marito è colpevole. però ti ripeto, il protagonista maschile di questa storia non conosce l'amico sposato e non ha chiesto nulla e quindi non ha informazioni del perchè Lei ha l'idea che potrebbe tranquillamente essere ospite sua e di sua moglie. potrebbe essere che lui l'abbia anche invitata a casa sua in precedenza ma post-scopata, ma lui questo non l'ha chiesto e non lo sa.

 

[geko]

sorge spontaneo a te perchè hai un pregiudizio. oppure, ipoteticamente, sai qualcosa che io non so.
detto questo hai perfettamente ragione sulla diversità dei due personaggi. non sono d'accordo sul "soltanto" da questa storia si evince anche se poco, un aspetto poco edificante di questa persona (lei) ma che è accomunabile a moltissime persone che trovano normale scoparsi una persona sposata (amico o non amico, poco importa, è solo una nota a piè di pagina) e non avere nessun rimorso ma anzi ritenerla una cosa "tranquilla e normale". tu trovi giusto scoparsi una persona sposata? trovi giusto tradire?premettendo che può capitare, trovi anche giusto che ci siano persone (andiamo fuori dal contesto della storia) che si scopino persone sposate essendone consapevoli oppure anche per te è normale farlo visto che può capitare? andiamo avanti, parliamo dell'incapacità anche di prendersi le proprie responsabilita. (e andiamo anche in questo caso fuori dal contesto di questa storiella). trovi giusto che qualcuno si scopi qualcuno non libero e poi tranquillamente ne parli (anche fosse ad un'amica) come se avesse preso un thè in un bar del centro e non si tenga minimamente conto dei sentimenti degli altri?

Io ho avuto più di una volta storie con donne sposate, e non l'ho mai nascosto alle mie compagne. Non ho proposto loro di andare in vacanza a casa di queste persone, certo, ma io sono io, la ex donna di Gianluca è la ex donna di Gianluca. Inoltre non sono rimasto amico con nessuna di queste donne, rapporti chiusi. Ma ad esempio io e la mia ex compagna andavamo spesso a casa di una mia vecchia amica, ormai separata, con la quale c'era stato del sesso, la mia ex lo sapeva et bon, la sincerità viene per prima. Ripeto: persone diverse. Gianluca non l'ha accettato, ma tanto ne è fuori hai detto. Ora saranno fatti di qualcun altro...

 

[free]

sorge spontaneo a te perchè hai un pregiudizio. oppure, ipoteticamente, sai qualcosa che io non so.
detto questo hai perfettamente ragione sulla diversità dei due personaggi. non sono d'accordo sul "soltanto" da questa storia si evince anche se poco, un aspetto poco edificante di questa persona (lei) ma che è accomunabile a moltissime persone che trovano normale scoparsi una persona sposata (amico o non amico, poco importa, è solo una nota a piè di pagina) e non avere nessun rimorso ma anzi ritenerla una cosa "tranquilla e normale". tu trovi giusto scoparsi una persona sposata? trovi giusto tradire?premettendo che può capitare, trovi anche giusto che ci siano persone (andiamo fuori dal contesto della storia) che si scopino persone sposate essendone consapevoli oppure anche per te è normale farlo visto che può capitare? andiamo avanti, parliamo dell'incapacità anche di prendersi le proprie responsabilita. (e andiamo anche in questo caso fuori dal contesto di questa storiella). trovi giusto che qualcuno si scopi qualcuno non libero e poi tranquillamente ne parli (anche fosse ad un'amica) come se avesse preso un thè in un bar del centro e non si tenga minimamente conto dei sentimenti degli altri?

non è giusto, ma la persona sposata ha collaborato attivamente, eh
poteva tirarsi indietro e non l'ha fatto

la gente parla, sai che novità, anche a me vengono raccontate queste cose, ma mi sembra un aspetto veramente molto marginale...

 

[@lex]

non è giusto, ma la persona sposata ha collaborato attivamente, eh
poteva tirarsi indietro e non l'ha fatto

la gente parla, sai che novità, anche a me vengono raccontate queste cose, ma mi sembra un aspetto veramente molto marginale...

ti ho già risposto. hai perfettamente ragione. vedi, non è il fatto che se ne parli. ma è il come che a me fa accapponare la pelle. un tradimento è un tradimento, ovvio. parlarne (leggasi affrontarlo, elaborarlo ecc..) come se si fosse consumato un happy meal da McDonalds, a te non so, ma francamente a me fa schizzare gli occhi fuori dalle orbite...

 

[free]

Io ho avuto più di una volta storie con donne sposate, e non l'ho mai nascosto alle mie compagne. Non ho proposto loro di andare in vacanza a casa di queste persone, certo, ma io sono io, la ex donna di Gianluca è la ex donna di Gianluca. Inoltre non sono rimasto amico con nessuna di queste donne, rapporti chiusi. Ma ad esempio io e la mia ex compagna andavamo spesso a casa di una mia vecchia amica, ormai separata, con la quale c'era stato del sesso, la mia ex lo sapeva et bon, la sincerità viene per prima. Ripeto: persone diverse. Gianluca non l'ha accettato, ma tanto ne è fuori hai detto. Ora saranno fatti di qualcun altro...

anche perchè, diciamolo, se si dovesse stare a discernere chi anticamente si è scopato chi, la vita mondana e i rapporti sociali ne risentirebbero alquanto!:mrgreen:
ne verrebbe fuori una massa di persone "infrequentabili"!

 

[JON]

ma assolutamente si. anche il marito è colpevole. però ti ripeto, il protagonista maschile di questa storia non conosce l'amico sposato e non ha chiesto nulla e quindi non ha informazioni del perchè Lei ha l'idea che potrebbe tranquillamente essere ospite sua e di sua moglie. potrebbe essere che lui l'abbia anche invitata a casa sua in precedenza ma post-scopata, ma lui questo non l'ha chiesto e non lo sa.

Ma lui dovrebbe conoscere lei, o no? Cosa sono questi due, amici, fidanzati o coniugi? E da quanto?

Perchè lui si scandalizza cosi tanto da decidere di non aver più rapporti con lei? Non la cosceva allora. Ma se non si conoscono abbastanza, perchè lei si sente così libera di poter fare rivelazioni cosi importanti?

E' semplicemente sincera, mentre lui ritiene lei e la sua morale incompatibili se stesso?

 

[@lex]

Io ho avuto più di una volta storie con donne sposate, e non l'ho mai nascosto alle mie compagne. Non ho proposto loro di andare in vacanza a casa di queste persone, certo, ma io sono io, la ex donna di Gianluca è la ex donna di Gianluca. Inoltre non sono rimasto amico con nessuna di queste donne, rapporti chiusi. Ma ad esempio io e la mia ex compagna andavamo spesso a casa di una mia vecchia amica, ormai separata, con la quale c'era stato del sesso, la mia ex lo sapeva et bon, la sincerità viene per prima. Ripeto: persone diverse. Gianluca non l'ha accettato, ma tanto ne è fuori hai detto. Ora saranno fatti di qualcun altro...

ma ti dirò...non so se hai letto. personalmente ho scritto che, ad esempio, io non avrei nessun problema ad avere (se il tipo mi è simpatico eccc) ad avere un rapporto, una conoscenza superficiale, andare a cena fuori, essere ospite per un we ecc.. con un uomo che si è scopato la mia ragazza in precedenza. certo è che se il tipo non era libero le cose cambiano...i casi che hai prospettato sono del tutto differenti da quello/i che ho descritto io...

 

[free]

ti ho già risposto. hai perfettamente ragione. vedi, non è il fatto che se ne parli. ma è il come che a me fa accapponare la pelle. un tradimento è un tradimento, ovvio. parlarne (leggasi affrontarlo, elaborarlo ecc..) come se si fosse consumato un happy meal da McDonalds, a te non so, ma francamente a me fa schizzare gli occhi fuori dalle orbite...

azz! come sei melodrammatico!
a me no, anche perchè minimizzare potrebbe essere una forma di difesa, mica si può vivere sentendosi in colpa per sempre...sai, penso che sia inutile generalizzare, ciascuno ha la sua storia e i suoi pesi da portare, anche in altre faccende...
non ti è mai capitato di sorridere su vecchie situazioni che, a loro tempo, non ti avevano fatto ridere affatto?
a me sì, ed era ora, secondo me!

 

[@lex]

Ma lui dovrebbe conoscere lei, o no? Cosa sono questi due, amici, fidanzati o coniugi? E da quanto?

Perchè lui si scandalizza cosi tanto da decidere di non aver più rapporti con lei? Non la cosceva allora. Ma se non si conoscono abbastanza, perchè lei si sente così libera di poter fare rivelazioni cosi importanti?

E' semplicemente sincera, mentre lui ritiene lei e la sua morale incompatibili se stesso?

no scusa, ma a te non spaventerebbe una persona così falsa da andare a casa dell'uomo sposato che si è scopato dovendo (ovviamente) trattare sua moglie con la dovuta dose se non di amicizia almeno di cordialità sapendo che si è scopata il suo uomo? mah...io non capisco...ti fideresti (anche come amica, eh?) di una persona che sa di poter essere in grado fingere fino a questo punto? detto questo se non si parla di fingere è ancora peggio perchè si ritiene "normale" entrare in una situazione dove tenere nascosta una cosa del genere senza avere nessun rispetto per i sentimenti degli altri e in questo caso specifico della moglie cornuta.. PER ME è inaccettabile..

 

[@lex]

azz! come sei melodrammatico!
a me no, anche perchè minimizzare potrebbe essere una forma di difesa, mica si può vivere sentendosi in colpa per sempre...sai, penso che sia inutile generalizzare, ciascuno ha la sua storia e i suoi pesi da portare, anche in altre faccende...
non ti è mai capitato di sorridere su vecchie situazioni che, a loro tempo, non ti avevano fatto ridere affatto?
a me sì, ed era ora, secondo me!

potrebb, certo. ma potrebbe anche non esserlo. non tocca me fare da psicologo, io mi attengo a quello che sento e vedo.

 

[JON]

no scusa, ma a te non spaventerebbe una persona così falsa da andare a casa dell'uomo sposato che si è scopato dovendo (ovviamente) trattare sua moglie con la dovuta dose se non di amicizia almeno di cordialità sapendo che si è scopata il suo uomo? mah...io non capisco...ti fideresti (anche come amica, eh?) di una persona che sa di poter essere in grado fingere fino a questo punto? detto questo se non si parla di fingere è ancora peggio perchè si ritiene "normale" entrare in una situazione dove tenere nascosta una cosa del genere senza avere nessun rispetto per i sentimenti degli altri e in questo caso specifico della moglie cornuta.. PER ME è inaccettabile..

Potrebbe essere inaccettabile anche per me. Ma il quesito, per come è formulato, è troppo opinabile.

Potrei anche dire che lei invece non sta fingendo, non con lui. Per me è essenziale sapere quale sia il loro rapporto, anche se non puoi dirlo io penso che la loro storia non abbia un trascorso rilevante.

E' importante inoltre un altro elemento, quello dell'espressività. La storia riporta testuali parole? E' una donna così cinica o distaccata?

Lei avrebbe finto un rapporto, per forza di cose, una volta a casa dell'amico. Allo stesso tempo non si può dire che lo stesse facendo col "compagno" (che ancora non si capisce chi è).

 

[geko]

anche perchè, diciamolo, se si dovesse stare a discernere chi anticamente si è scopato chi, la vita mondana e i rapporti sociali ne risentirebbero alquanto!:mrgreen:
ne verrebbe fuori una massa di persone "infrequentabili"!

Mah guarda, quando sono arrivato in questa città ero single e stavo cercando di dimenticare una persona con centomila altre, alcune di queste sono diventate delle amiche, con le quali ancora adesso esco e parlo. Ho conosciuto la mia ex ed è capitato di presentargliene qualcuna, peró ero sincero e le dicevo se c'era stata qualcosa, così quando capitava di incontrare qualcuna per strada, dopo i saluti, lei mi diceva: 'anche con lei?'. :mrgreen:

Ti diró, adesso che ci siamo mollati, lei è rimasta loro amica ed io mica tanto...

Per rispondere ad Alex: secondo me ne stai facendo un dramma. Lei l'ha buttata lì, pensando che non ci fosse niente di male visto che stava con Gianluca e che la scopata col tizio era avvenuta diversi anni prima e non significava niente, lui non l'ha presa bene e ha cambiato idea su di lei. Fine della storia, sarebbe come se io scoprissi che la donna della mia vita ha l'autografo di Gigi D'Alessio: inaccettabile per me! Si vede che non siamo fatti l'uno per l'altra. L'importante è capirlo in tempo, poi se certe cose non si riescono proprio ad accettare, si chiude ed ognuno per la propria strada.

 

[free]

potrebb, certo. ma potrebbe anche non esserlo. non tocca me fare da psicologo, io mi attengo a quello che sento e vedo.

quello che senti e vedi non è mica detto che corrisponda esattamente alla realtà

comunque sia, per dirla tutta (anzi, lo avevo già scritto all'inizio), a 40 anni non si va in vacanza a casa di chi non si conosce o si conosce poco, ma si va in albergo, a prescindere da chi si è scopato chi!
se il mio fidanzato mi avesse proposto una simile vacanza, gli avrei risposto: amore mio, sei impazzito? andiamo tu ed io in un bell'albergo, che non abbiamo più 15 anni!

 

[@lex]

Potrebbe essere inaccettabile anche per me. Ma il quesito, per come è formulato, è troppo opinabile.

Potrei anche dire che lei invece non sta fingendo, non con lui. Per me è essenziale sapere quale sia il loro rapporto, anche se non puoi dirlo io penso che la loro storia non abbia un trascorso rilevante.

E' importante inoltre un altro elemento, quello dell'espressività. La storia riporta testuali parole? E' una donna così cinica o distaccata?

Lei avrebbe finto un rapporto, per forza di cose, una volta a casa dell'amico. Allo stesso tempo non si può dire che lo stesse facendo col "compagno" (che ancora non si capisce chi è).

ah jon! ho risposto alla tua ultima frase (tra parentesi)già da un pezzo. esuliamo da questa storia un attimo.
che una persona sia sincer col proprio compagno significa e non significa. che nel passato la persona con cui stai abbia finto (facciamo conto che non sia stato per un tradimento ma generalizziamo) ci sta..chi non l'ha fatto?...ma a me (e a te?) spaventerebbe una persona che ti prospetta in un futuro (prossimo o comunque più in là) una finzione e ti ci catapulterebbe anche dentro non in una pantomima per uno scherzo ad un amico ma in una situazione ESTREMAMENTE SERIA come un matrimonio (e non credo che debba spiegarti io cosa un matrimonio comporti. posso dirti io che cosa penso ci sia in gioco in un rapporto a due o più persone .- intendo figli-) con la naturalezza di qualcuno che ti invita a bere un caffè

 

[@lex]

Mah guarda, quando sono arrivato in questa città ero single e stavo cercando di dimenticare una persona con centomila altre, alcune di queste sono diventate delle amiche, con le quali ancora adesso esco e parlo. Ho conosciuto la mia ex ed è capitato di presentargliene qualcuna, peró ero sincero e le dicevo se c'era stata qualcosa, così quando capitava di incontrare qualcuna per strada, dopo i saluti, lei mi diceva: 'anche con lei?'. :mrgreen:

Ti diró, adesso che ci siamo mollati, lei è rimasta loro amica ed io mica tanto...

Per rispondere ad Alex: secondo me ne stai facendo un dramma. Lei l'ha buttata lì, pensando che non ci fosse niente di male visto che stava con Gianluca e che la scopata col tizio era avvenuta diversi anni prima e non significava niente, lui non l'ha presa bene e ha cambiato idea su di lei. Fine della storia, sarebbe come se io scoprissi che la donna della mia vita ha l'autografo di Gigi D'Alessio: inaccettabile per me! Si vede che non siamo fatti l'uno per l'altra. L'importante è capirlo in tempo, poi se certe cose non si riescono proprio ad accettare, si chiude ed ognuno per la propria strada.

no proprio non hai capito. Lui non è che ha preso male il fatto che si sia scopato uno (amico o non amico poco importa) ma che lei gli ha prospettato di andare a casa di un uomo sposato che si è scopato e fingere. tanto si può fare...lei (la moglie) non sa, che ti frega? sicuramente per te è una bazzecola, per Lui , e sono d'accordo ovviamente, è altamente indicativo della sensibilità, etica, sincerità (non verso di lui ma in generale) dell'altra persona. che fai, se ti metti insieme ad un killer di professione (sto esagerando apposta) ti sta bene quando te lo rivela perchè tanto puoi apprezzarne la sincerità? se è così francamente mi fai paura e mi fa paura chiunque la pensa come te...

 

[@lex]

quello che senti e vedi non è mica detto che corrisponda esattamente alla realtà

comunque sia, per dirla tutta (anzi, lo avevo già scritto all'inizio), a 40 anni non si va in vacanza a casa di chi non si conosce o si conosce poco, ma si va in albergo, a prescindere da chi si è scopato chi!
se il mio fidanzato mi avesse proposto una simile vacanza, gli avrei risposto: amore mio, sei impazzito? andiamo tu ed io in un bell'albergo, che non abbiamo più 15 anni!

boh, sinceramente anche a 80 anni se qualcuno mi invitasse a casa sua ed è un amico/a della mia compagna e che non conosco io ci vado senza problemi. trovo che sia questo un argomento veramente futile. a prescindere da chi si è scopato chi

 

[geko]

no proprio non hai capito. Lui non è che ha preso male il fatto che si sia scopato uno (amico o non amico poco importa) ma che lei gli ha prospettato di andare a casa di un uomo sposato che si è scopato e fingere. tanto si può fare...lei (la moglie) non sa, che ti frega? sicuramente per te è una bazzecola, per Lui , e sono d'accordo ovviamente, è altamente indicativo della sensibilità, etica, sincerità (non verso di lui ma in generale) dell'altra persona. che fai, se ti metti insieme ad un killer di professione (sto esagerando apposta) ti sta bene quando te lo rivela perchè tanto puoi apprezzarne la sincerità? se è così francamente mi fai paura e mi fa paura chiunque la pensa come te...

E cosa ne possiamo sapere noi di cosa passava per la testa di lei? Magari era il suo modo per far capire a Gianluca che non era la persona più giusta per lui, magari stava provocandolo apposta, magari potremmo continuare all'infinito... Tu vuoi che ti si dica che sta qua era una stronza insensibile e pure una brava attrice! Bene, lo era. Gianluca ha avuto un gran culo ad accorgersene e vissero tutti felici e contenti. Ma cosa cambia? Le persone quotidianamente si scoprono incompatibili per i motivi più disparati, questo è uno di quelli, ad un altro magari non avrebbe fatto quest'effetto catastrofico che ha fatto a Gianluca. Io le avrei detto 'eh no, andiamo in albergo ed il tizio non lo chiamiamo nemmeno', magari avremmo anche litigato ecc ecc, ma la sua proposta dubito che mi avrebbe mandato così in paranoia. Le persone sono diverse, alcune non ci azzeccano niente l'una con l'altra, e allora tanti auguri e buona vita, farsi tutte ste seghe mentali a che pro?